Ihre Meinung zu: Verhandlungen über Corona-Hilfen: EU-Gipfel geht in den vierten Tag

20. Juli 2020 - 7:03 Uhr

Nachdem die Nacht noch kein Ergebnis brachte, gehen die Staats- und Regierungschefs der EU bis zum Nachmittag in eine Verhandlungspause. Ausgerechnet zwei, die kritisiert wurden, sind nun zuversichtlich.

Artikel auf tagesschau.de
Bewertung:
2.22222
Durchschnitt: 2.2 (9 votes)
Schlagwörter der Meldung:
Geo-Schlagwörter der Meldung:

Kommentare

In dieser Form ist die EU nicht überlebensfähig

Es wäre besser die gesamte EU dahingehend zu reformieren dass man die Länder die mitmachen wollen zu einer politischen Union weiterentwickelt, das wären diejenigen Länder die auch bereit sind die europäischen Werte und Ideen miteinander zu teilen - und den Rest als reinen Wirtschaftsblock mit losem Zusammenhalt belassen würde. In dieser Form hat die EU gegen die Herausforderungen der Zeit als Gegengewicht gegen USA und China keine Chance - und ist nur ein Spielball zwischen den beiden großen Blöcken

EU muss politischen Handlungswillen zeigen

Nachdem von Michel ein Zuschuss von 450,- Mrd. EUR ins Spiel gebracht, die "Sparsamen vier" dagegen 350,- Mrd. EUR fordern, ist eine Annäherung erkennbar, die doch noch zu einer Einigung führen könnte. Und diese Einigung ist auch dringend nötig, wenn Europa Geschlossenheit und wirtschaftliche Stabilität nach innen und außen zeigen will. Ein Gipfel ohne Ergebnis wäre ein Eingeständnis der Hilf- und Orientierungslosigkeit. Man kann nur hoffen, dass Kanzlerin Merkel die widerstreitenden Interessen zusammenführt.

Luxembourgs Außenminister

Luxembourgs Außenminister Asselborn hat völlig recht, wenn der bemerkt, dass die sog. "sparsamen" 4 als andere als sparsam sind, wenn es um eigene nationale Belange geht.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, dass ausgerechnet beim stursten Chef Rutte in den Niederlanden im Frühjahr Wahlen anstehen: Da verkauft man die notwendige europäische Solidarität schon mal für ein oranges Linsen-Wahl-Gericht.

Macron hätte die gleiche

Macron hätte die gleiche Energie auch bei den benötigten Reformen in seinem Land an den Tag legen sollen.
Vielleicht ziehen sich die vernünftigen Vier einfach mal eine gelbe Weste an?

Verstehe das Problem nicht

Offenbar wird kritisiert, dass es Länder gibt, die versuchen mit dem vorhandenen irgendwie hinzukommen oder gar zu versuchen die Aufgaben für zukünftige Generationen zumindest einigermaßen realisierbar zu halten.
.
Ein echter Skandal.
.
Die Lösung ist doch aber leicht. Wen wir Deutschen meinen, es wäre die beste Idee hunderte Milliarden ohne Auflagen zu verteilen, dann machen wir doch einfach das
Portmonee auf.
Wir haben es doch.
.
Seit 20 Jahren wird zwar gesagt, man müsse sparen und das vorrangig bei den Sozialausgaben.... so beispielhaft seien mal die
Harz IV Reformen genannt.... aber das ist jetzt natürlich obsolet.
.
Raus mit der Kohle.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Niederländer ein Problem damit haben, wenn Deutschland 250 Milliarden für Kredite bereit stellt, die niemand irgendwann mal zurück zahlen muss.
.
Was hatte man noch in Griechenland für ein Gewese gemacht. Heute wirkt all das sehr lächerlich.

350 ist doch ein

350 ist doch ein grosszuegiges Angebot von Geldgebern. Die ewigen Bittsteller aus dem Sueden wollen wie immer mehr geschenkt bekommen. Ist doch eigentlich kurios dass sie ueber die Groesse ihrer Geschenke auch noch mit abstimmen duerfen und noch nicht zufrieden sind.

Schon eigenwillig

" Macron stauchte den Angaben zufolge auch Österreichs Kanzler Sebastian Kurz zusammen, als dieser sich erhob, um außerhalb des Raumes ein Telefonat entgegenzunehmen. Kurz habe dann theatralisch eine verängstigte Geste gemacht und sei "beleidigt" gewesen, sagte ein Teilnehmer. "

Was meint Herr Macron wer er ist ?, und eins verstehe ich nicht, wenn 2 Tage angesetzt sind, das keiner was in der Hose, und die Sache abbricht.
350 Milliarden als Geschenk sind noch ein reichlicher Batzen Geld.
Ich würde als Staatschef nicht so mit mir umgehen lassen, ist den Österreich von Frankreich abhängig, ist schon so weit.
Und die EZB kauft doch zusätzlich auch noch jeden Monat fleißig ein, was macht die EU denn bei der zweiten Welle die sich ankündigt ?.
Verstehen muss man das alles als Bürger nicht mehr.

omg

Na, da kann ich nur wünschen: "Toi, toi, toi".

Covid19 wäre eigentlich die Chance, der Welt zu zeigen, daß die EU ebenfalls ein GlobalPlayer wie USA, China, Russland usw. ist. Schau'n wir mal...

Ist die Pandemie schon vorbei?

ich denke darüber nach, was passiert, wenn ein zweiter Lockdown erfolgen muß. Werden dann weitere hunderte von Milliarden "spendiert"?
Dann denke ich über Aussagen nach, wonach wir die Milliarden in den Süden verschieben sollen, damit dort weiter Aufträge nach D gelangen. Denkt man ernsthaft darüber nach, muß man zum Ergebnis kommen, daß dort die Staaten pleite sind, nicht aber die Unternehmen und die Privatpersonen; von denen kommen aber in der Regel die Aufträge, nicht vom italienischen Staat.
Merkel und Macron haben ohne Absprache mit den anderen Nettozahlern 750 Milliarden in den Raum gestellt und haben jetzt Probleme von ihrer Position ohne Gesichtsverlust runter zu kommen. Ich hoffe das gelingt ihnen nicht.

Die

Haltung, die die Sparsamen 4 bzw. 5 an den Tag legen, zeugt mitnichten von Egoismus, sondern von monetärer Vernunft und Verantwortungsbewusstsein gegenüber der jetzigen und auch künftigen Bevölkerungs-Generationen ihres jeweiligen Landes. Vor allem die Zuschüsse, deren Bedingungen (falls es überhaupt „harte“ Vergabe-Kriterien geben wird) sicher wieder wachsweich sein werden, und, wenn das Geld erstmal geflossen sein wird, schleppend bis gar nicht umgesetzt werden werden (s.Griechenland), sind in dieser Form ein historischer Fehler. Der Appetit mancher Länder auf Geldgeschenke wird damit noch einmal wachsen, und außerdem ist es nicht einsehbar, warum Länder, die selbst stark unter der Corona-Krise leiden, anderen Ländern, die seit langer Zeit unverantwortlich schlecht gewirtschaftet haben, soviel Geld quasi schenken sollen.

Es geht wieder aufwärts mit der EU.

Nun, siehe dar, auf einmal geht es doch Schritt um Schritt weiter. Es zeigt sich mal wieder das die Süd- und Osteuropäer Verhandlungen starten mit ausgesprochen hohe Forderungen. Es ist zu hoffen das man bei den Kontrollmaßnahmen bleibt, vor allem die Antihaltung hierzu der Osteuropäer zeigt an das es nötig ist.

Die Nordeuropagruppe, jetzt mit 5 Länder nimmt Kontouren an. Leider ist sie nötig, dies nach der Visegrad-Vereinigung mit Anti- Rechtsstaattendenzen und das Französisch-Deutsche Hegemoniebestreben. Von den Nordstaaten war dies lediglich eine Reaktion. Es wird der EU gut tun.

@ 08:22 von Adeo60

Ich denke das wird sie am Ende auch, hat sie schon mehrfach bewiesen, das sie sowas kann.
Ich finde es angesichts der gewaltigen Summe aber auch nicht schlimm, wenn unterschiedliche Positionen verhandelt werden.
Einfach abnicken sehe ich da auch als zu einfach an.
Es müsste sowieso mal wieder mehr Debatten und Diskussion zurück in die Politik kommen.

Die EU muss neu gemacht werden

Ich bin ein echter Fan der EU! Sie hilfe, wenn auch nur im kleinen" den Menschen in Europa und hat auch "Global" mehr gewicht als jedes Land alleine.

Natürlich wurde die EU aus anderen Gründen gegründet.
Es geht und ging schon immer um Geld für die Banken und die Wirtschaft. Wenn es nur um die Menschen gegangen wäre hätte das EU Parlament echte Macht und die EU Kommission wäre nur eine Art Koordinator ohne Macht!

Aber so wie es jetzt ist kann und darf es nicht weitergehen.

Da kommen zwei, drei kleine Länder und wollen alles mit ihrem "Veto" blockieren.
Auf der einen Seite die "Sparsamen" und auf der anderen die Utranationalen aus Polen und Ungarn die wiederum nur den Reichtum der Machthaber und deren Freunde von der EU bezahlt bekommen wollen.

Es muss ein System aufgebaut werden das endlich wieder nach Mehrheiten arbeitet. Es geht halt nicht immer alles Einstimmig.

Und wer in diesem Verein dabei sein möchte muss sich an Regeln halten oder muss gehen!

Warum soll der dt. Steuerzahler helfen?

Es gibt innerhalb der EU große Unterschiede beim Privatbesitz, bei Renteneintritt usw.
Bitte schaut euch den Privatbesitz in Europa an.
Das Medianvermögen pro Person Deutschlands liegt im hinteren Viertel der EU (Italien 91.889, Spanien 95.360 und Deutschland 35.313 US-Dollar). Solidarität in allen Ehren, aber warum soll also der dt. Steuerzahler helfen? Warum wird nicht auf das Privatvermögen des eigenen Landes zurückgegriffen?
,

Es wäre m.E. völlig egal, ob

Es wäre m.E. völlig egal, ob die angepeilten 750.000.000 € voll als Zuschuss, zur Hälfte als Kredite, oder voll als Kredite ausgereicht werden - die Staaten der EU und die gesamte EU funktionieren sowieso nur auf Staatsschuldenbasis.
Wichtig wäre nur, dass es schnell eine Einigung gibt und das Geld dann auch sofort zur Verfügung gestellt wird.

Bei der Ausreichung der Gelder muss hingegen sicherlich darauf geachtet werden, dass rechtsstaatliche Prinzipien eingehalten werden.

Die sparsamen Fünf haben

Die sparsamen Fünf haben Recht.
Eine Schulden-Union bedeutet ein Vergehen an der heutigen Jugend und an kommenden Generationen auf Jahrzehnte hinaus.
Das wäre ein gewissenlose Politik der EU.

Ich verstehe ja die dt. Position,

denn die dt Wirtschaft profitiert durch seinen starken Außenhandel von der wirtschaftlichen Kaufkraft der anderen EU-Länder. Doch welchen Nutzen habe ich als "kleiner Mann" davon? Ich darf über meine Steuern, in welcher Form auch immer, diese Zuschüsse bezahlen, den Nutzen hat aber in der Masse nur der dt. Unternehmer, der vom Außenhandel profitiert. Aber so ist nun mal der Kapitalismus: Die Kosten werden verallgemeinert, der Nutzen wird privatisiert.

unanständig

Von den letzten verbliebenen Stabilitätsankern in der EU, den Niederlanden, Österreich, Dänemark, Schweden und Finnland abwertend als "geizig" oder "sparsam" zu reden ist zutiefst unanständig. Sie haben doch Recht! Italien geht es nicht wegen der Corona-Krise so schlecht. Die Krise hat den schlechten Zustand nur noch verstärkt.
Die Bundesbank stellt Jahr für Jahr klar, dass nicht die Italiener oder die Franzosen die ärmsten Europäer sind. Sie sind viel reicher als die Deutschen. Wir lassen uns nur die höchsten Steuern aufbürden und da ist es für die Italiener natürlich einfacher, Deutschland unter Druck zu setzen, als die Steuern bei den eigenen Landsleuten einzutreiben.

@08:53 von wenigfahrer

>> was macht die EU denn bei der zweiten
>> Welle die sich ankündigt ?

Ok, ich erkläre Ihnen Covid19 mal wie ein Fußballspiel. Also, wir sind gerade in der 17. oder 18. Spielminute. D.h.:

1. Wir wissen nicht, wie die 1. Halbzeit ausgeht
2. Wir wissen nicht, was in der Halbzeitpause passiert
3. Wir wissen nicht, was in der 2. Halbzeit passiert
4. Wir wissen nicht, ob es Verlängerung gibt
5. Wir wissen nicht, ob es 11m-Schießen gibt

Und Sie denken schon über das Rückspiel (2. Welle) nach?

60h

Ueber was verhandeln die eigentlich....
da wird mal eine Milliarde weggenommen oder aus dem Topf Zuschuss in den Topf Kredit getan.

Am Ende, keine neue Vorschläge.... Abbruch und mal ein paar Monate nachdenken.
Da könnte man Sich die Hotelrechnung in Brüssel und Essen sparen sparen..., dann wären die ersten Millionen schon mal gespart und gelöst.

@Mr.Enigma, 08:44 Uhr - Solidarität gefordert

Es geht vorliegend um Unterstützung der Länder, die von der Corona-Pandemie besonders stark betroffen waren und betroffen sind. Die schrecklichen Bilder aus Italien sind mir noch in Erinnerung. Wir Deutschen hatten das Glück, dass Italien als erstes europäisches Land mit voller Wucht von dem Virus getroffen wurde und daraus wichtige Lehren gezogen werden konnten. natürlich haben auch die Bundesregierung durch ihr kompetentes Krisenmanagement und die Bürger mit ihrer Disziplin zum Gelingen beigetragen. Solidarität in Corona-Zeiten ist deshalb für mich selbstverständlich.
Die bereitzustellenden Mittel müssen indes zweckgebunden für investive Ausgaben sein. Die Verteilung von Wahlgeschenken, wie von Salvini einst praktiziert, darf es nicht geben. Klar ist auch, dass die Südländer lernen müssen, Haushaltsdisziplin zu üben. Italien und Griechenland sind dabei auf einem guten Weg. Das macht Mut und Hoffnung.

Ausgerechnet der Röttgen!

"Die Stärkeren sollen den Schwachen helfen"!
Wenn es nach Röttgen geht, würde unser Staat noch mehr Milliarden für unsinnige Rüstungsausgaben verschwenden.
Vielleicht sollte ausgerechnet er mal mit gutem Beispiel vorangehen und endlich auch in eine Rentenkasse einzahlen - das wäre dann wenigstens ein Beitrag eines "Starken, der den Schwachen hilft".
Und wenn das dann alle Politiker im reichen Deutschland machen würden - so wie eben im kritisierten Österreich, im Land des"Geizigen" - dann wäre auch genügend Geld für seine Forderungen an Andere da!
Unglaublich!

09:00, KarlderKühne

>> Solidarität in allen Ehren, aber warum soll also der dt. Steuerzahler helfen? Warum wird nicht auf das Privatvermögen des eigenen Landes zurückgegriffen?<<

Sie plädieren für eine Vermögenssteuer?

Enteignung der Sparer?

Nur bei den "Südländern", oder auch bei uns?

Nur bei Verhandlungen dieser Art kommt es zu einer

Fortentwicklung der EU. An der Mittelverteilung muss sich durchaus dringend etwas ändern, denn Probleme mit der Rechtsstaatlichkeit beinhalten auch das Thema "Korruption". So mancher Euro, der Nettozahler wandert in die Taschen der korrupten Eliten ohne dass die EU darauf Einfluss nehmen kann. Ob nun 350 oder 450 Mrd.€ als Zuschüsse? Das ist reines Gefeilsche zwischen Gebern und Nehmern. Man wird sich irgendwo dazwischen treffen. Die Vermittler werden Deutschland und Frankreich werden wahrscheinlich einen Ausgleich beisteuern, bei dem es sich um einen zweistelligen Mrd.-Betrag handelt.

Endlich ein Ende setzen

Der Plan mit der EU hat nun einmal nicht geklappt. Die Mentalitäten und Einstellungen sind einfach zu unterschiedlich.
Viele Osteuropäische Staaten haben mit Rechtsstaatlichkeit nichts am Hut. Der Süden ist schon seit 30 Jahren Pleite.

Das Konstrukt Europa ist einfach zu groß und zu schwerfällig geworden.

Natürlich hätte ein Scheitern der EU auch für uns erhebliche Folgen, aber ein Ende mit Schrecken ist besser als ein Schrecken ohne Ende

08:54, Sparer

>>Der Appetit mancher Länder auf Geldgeschenke wird damit noch einmal wachsen, und außerdem ist es nicht einsehbar, warum Länder, die selbst stark unter der Corona-Krise leiden, anderen Ländern, die seit langer Zeit unverantwortlich schlecht gewirtschaftet haben, soviel Geld quasi schenken sollen.<<

Polen bekommt jedes Jahr ziemlich exakt so viel als Geldgeschenk von der EU, wie Deutschland netto zahlt.

Und Italien ist ja nun mal ebenfalls Nettozahler. Das nur am Rande bemerkt.

@Ricardo, 08:55 Uhr

Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Man muss sich in der Politik wie generell im Leben auch einmal streiten können. Wenn dies in respektvoller Form und aus Verantwortung für die Sache geschieht, kann Zukunft gestaltet werden. Ich jedenfalls kann die Bedenken der "Sparsamen vier" durchaus nachvollziehen. Als Deutscher und Europäer sehe ich aber die Notwendigkeit, den von Corona besonders betroffenen Ländern zu helfen. Gerade Deutschland muss ein großes Interesse an einem funktionierenden europäischen Binnenmarkt haben. Ob nun ein Zuschuss von 350,- Mrd. EUR oder von 500,- Mrd. EUR angemessen ist, kann ich nicht beurteilen. Wir sollten uns in diesen Details auch nicht als Experten aufspielen, die wir nicht sind. Fakt ist aber: Ohne ein starkes Europa sind unsere deutschen Arbeitsplätze, unsere sozialen Errungenschaften und unser Wohlstand massiv bedroht.

09:09, w.k.e.

>>Von den letzten verbliebenen Stabilitätsankern in der EU, den Niederlanden, Österreich, Dänemark, Schweden und Finnland abwertend als "geizig" oder "sparsam" zu reden ist zutiefst unanständig. Sie haben doch Recht! Italien geht es nicht wegen der Corona-Krise so schlecht. Die Krise hat den schlechten Zustand nur noch verstärkt.
Die Bundesbank stellt Jahr für Jahr klar, dass nicht die Italiener oder die Franzosen die ärmsten Europäer sind. Sie sind viel reicher als die Deutschen. Wir lassen uns nur die höchsten Steuern aufbürden und da ist es für die Italiener natürlich einfacher, Deutschland unter Druck zu setzen, als die Steuern bei den eigenen Landsleuten einzutreiben.<<

Italien und Frankreich sind EU-Nettozahler.

@09:02 von waldbeutler

>> die Staaten der EU und die gesamte EU
>> funktionieren sowieso nur auf
>> Staatsschuldenbasis.

Sie meinen, wie der Rest der Welt auch?

09:18, meinungisterlaubt

>> Der Süden ist schon seit 30 Jahren Pleite.<<

Italien ist Nettozahler.

Am 20. Juli 2020 um 08:58 von Sharky_ffm

" Es muss ein System aufgebaut werden das endlich wieder nach Mehrheiten arbeitet. Es geht halt nicht immer alles Einstimmig.

Und wer in diesem Verein dabei sein möchte muss sich an Regeln halten oder muss gehen! "

Einstimmig ist richtig, alles andere würde Länder abhängen.

Und zu Punkt 2, vielleicht muss sich der Verein mal an seine Regeln halten, und sie nicht bei jeder Gelegenheit so lange biegen bis passt.

Peinlich, dass die deutschen Interessen nicht von

der deutschen Bundeskanzlerin Merkel, sondern vom österreichischen Bundeskanzler Kurz und dem holländischen Staatschef Rutte vertreten werden ...

09:09, KarlderKühne

>>Ich verstehe ja die dt. Position,
denn die dt Wirtschaft profitiert durch seinen starken Außenhandel von der wirtschaftlichen Kaufkraft der anderen EU-Länder. Doch welchen Nutzen habe ich als "kleiner Mann" davon? Ich darf über meine Steuern, in welcher Form auch immer, diese Zuschüsse bezahlen, den Nutzen hat aber in der Masse nur der dt. Unternehmer, der vom Außenhandel profitiert. Aber so ist nun mal der Kapitalismus: Die Kosten werden verallgemeinert, der Nutzen wird privatisiert.<<

Ihren Antikapitalismus in allen Ehren, aber wer zahlt eigentlich die Löhne des "kleinen Mannes" in Deutschland?

Volkswirtschaftlich denken, nicht betriebswirtschaftlich

Volkswirtschaftliche Zusammenhänge sind vielen Menschen nicht klar, daher argumentieren sie stets betriebswirtschaftlich in den Kategorien "Geiz ist geil", "Kosten müssen gedrückt werden", "Schulden sind schlecht", "jeder ist sich selbst der Nächste", "billig, billig im Einkauf schafft mir den größten Reibach".

Volkswirtschaftliches Denken hat nicht den einzelnen Egomanen im Blick, sondern das Wohlergehen des gesamten Staates und seiner Bürger. Volkswirtschaftliches Denken schließt immer Außenbeziehungen ein. "Wenn es meinem Nachbarland schlecht geht, werde auch ich Probleme bekommen", "Wenn mein Nachbar kein Geld hat, bleibe ich auf meinen Waren sitzen und werde selber arm", "Wenn die Exporte einbrechen, gehen Branchen kaputt und ziehen alles andere mit nach unten".

Solidarität, die es in der aktuellen Situation in der EU braucht, ist kein barmherziger Akt der reichen Staaten, sondern strategischer, also langfristig gedachter Egoismus.

saschamaus75

Teilweise hast du recht. Aber im Hinspiel gibt es keine Verlängerung geschweige von Elfmeter

Hallo fatherland,

wer spricht denn hier von einer Enteignung der Sparer? Warum kann man z.B. Grundbesitz nicht höher versteuern?

Die

„Großmeister des Einforderns von Solidarität , ohne sich selbst solidarisch zu verhalten“ aus dem EU-Süden müssten zuallererst vor der eigenen Türe kehren. Das wissen Sie auch, sie haben nur eben keine so leidenswillige Wählerschaft wie beispielsweise Deutschland. Also geht man den einfachen Weg und holt sich die Kohle von der Allianz der Willigen. Dass die Sparsamen 4-5 nicht zu diesen gehören wollen, ist nicht nur ihr gutes Recht, sondern ihnen auch im Sinne des Fortbestandes des Europas der Nationen hoch anzurechnen.

pures, dummes Glück

Italien, Spanien, Frankreich und Belgien sind im Februar von Corona getroffen worden, als noch kein einziges Land außerhalb von Asien Corona ernstgenommen hat.

Es hätte genausogut Deutschland treffen können.

Klar, als wir gesehen haben, was da los war, da hat unsere Regierung schnell und entschlossen gehandelt, und deswegen haben wir jetzt "nur" 110 Tote pro Million im Vergleich zu 500 bis 800 in den oben genannten vier Ländern. Aber dass wir diese Chance bekommen haben, war nicht unser Verdienst. Es war pures, dummes Glück.

Das sollte man sich vielleicht mal vor Augen führen.

Den mainstream Medien

also auch den ÖR muss vorgeahlten werden die entscheidende Frage gar nicht erst zu stellen: zu welchen Zinsen können die derzeit in Rede stehenden EUR 750 Mrd am Geldmarkt verkauft werden?

EU

Wo ist das Problem? Holt einfach Draghis Gelddruckmaschine aus dem Keller.

Sie sollten mal Marx lesen!

Wer erschafft den Reichtum dieser Welt? Ist es nicht gerade auch der kleine Mann, der die Pyramiden gebaut hat und nicht der Pharao?

Die EU zerlegt sich gerade ...

... leider ... sie ist für mich auch keine Wertegemeinschaft mehr, wenn ich die unterschiedlichen Situationen in den den Mitgliedstaaten Polen, Ungarn, Tschechien sehe - das sind nicht unsere Werte!
Dass die Niederlande, Österreich, Schweden, Dänemark und Finnland von manchen als „geizig“ oder noch schlimmer hingestellt werden, finde ich beschämend - im Prinzip vertreten die nämlich die lange in Deutschland vertretende Positionen, und ich glaube, dass sie auch die Meinung der Mehrheit der Deutschen vertreten (auch wenn unsere Regierung jetzt eine andere Position einnimmt).
Schauen wir nur mal nach Italien: jedes Jahr eine neue Regierung, die ihren eigenen Weg geht, egal was die EU beschlossen hat.
Oder Frankreich: passt dem Volk ein Vorhaben der Regierung nicht (selbst sinnvolle Maßnahmen), werden Gelbwesten angezogen.
Nein, das sind nicht unsere Werte - Deutschland muss schauen, dass es möglichst selbständig in dieser Welt überlebt.

09:00, KarlderKühne

>>Warum soll der dt. Steuerzahler helfen?
Es gibt innerhalb der EU große Unterschiede beim Privatbesitz, bei Renteneintritt usw.
Bitte schaut euch den Privatbesitz in Europa an.
Das Medianvermögen pro Person Deutschlands liegt im hinteren Viertel der EU (Italien 91.889, Spanien 95.360 und Deutschland 35.313 US-Dollar). Solidarität in allen Ehren, aber warum soll also der dt. Steuerzahler helfen? Warum wird nicht auf das Privatvermögen des eigenen Landes zurückgegriffen?<<

Sie plädieren für Enteignungen?

Das Medianeinkommen ist in Italien und Spanien übrigens niedriger als in Deutschland. Aber Sie wollen an dem Italiener sein klein Häuschen?

EU-Gipfel

Am 20. Juli 2020 um 08:44 von MrEnigma
Wen wir Deutschen meinen, es wäre die beste Idee hunderte Milliarden ohne Auflagen zu verteilen, dann machen wir doch einfach das
Portmonee auf. Seit 20 Jahren wird zwar gesagt, man müsse sparen und das vorrangig bei den Sozialausgaben...
###
Ob das die Meinung der Deutschen ist mag ich bezweifeln. Und Richtig, uns wurde von den Regierenden immer vermittelt, dass nur Reformen unseren Lebensstandat sichern würde weil wir über unsere Verhältnisse lebten. Und diese Formel soll nun nicht mehr wahr sein ? In Brüssel geht es jetzt um Einigung um jeden Preis. Zum Glück gibt es mittlerweile schon 5 Länder die da nicht mehr mitmachen wollen. Die Forderungen nach Bedingungen wie Kontrollen und Reformen in den Nehmerländer halte ich für Zumutbar und auch dringend notwendig. Der Deutschen Bevölkerung hat man solche Reformen ja auch zugemutet und preist sie heute als Erfolg. Warum sollte das nur hier funktionieren ?

Unsere Steuergelder

Ich habe Gestern den Presseclub gesehen und muss Ulf Poschardt völlig Recht geben, wenn er sagt :"Es müssten eigentlich die Sparsamen 6 sein, Deutschland müsste dazugehören."
Es sind doch die Steuerzahler Deutschlands, also wir, die das letztendlich bezahlen. Und dass Deutschland ausschließlich von der EU profitiert habe: um da eine richtige Antwort zu bekommen, dazu müsste mal Professor Werner Sinn befragt werden.
Stichwort Solidarität: Wer garantiert denn, dass, wenn die Gelder verteilt sind, in Italien wieder ein "Berlusconi" gewählt wird, der sich einen "Deubel" um Solidarität und Rückzahlung kümmert?
Nein, hier muss es sein wie in der freien Wirtschaft: "Wer bezahlt hat das Sagen!"

Am 20. Juli 2020 um 09:22 von fathaland slim

" Italien und Frankreich sind EU-Nettozahler. "

Das stimmt natürlich, mal eine Auszug aus 2019, kann sich auch jeder selber holen.
" Mit durchschnittlich 206 Euro pro Kopf zahlte 2018 niemand so viel an die EU wie die Bürgerinnen und Bürger Dänemarks. An zweiter und dritter Stelle standen Deutschland (161 Euro) und Österreich (152 Euro). Gefolgt von Schweden (149 Euro) und den Niederlanden (142 Euro). ... Euro), Italien (minus 5,1 Mrd.26.11.2019"
Frankreich so um die 6,2 Milliarden.

Wäre doch ein guter Weg, das Frankreich und Italien einfach den Beitrag gestundet bekommen, weil es ihnen schlecht geht.

Schon ist die Angelegenheit gelöst ;-), aber die Summen sind den beiden Ländern zu klein ;-), Nettozahler und Nettozahler haben doch erhebliche Unterschiede ;-), obwohl die Bevölkerungszahlen gar nicht solche Unterschiede zeigen.

Einfach mal nachlesen, wer was zahlt und so weiter, das hilft manchmal.

09:32, KarlderKühne

>>Hallo fatherland,
wer spricht denn hier von einer Enteignung der Sparer? Warum kann man z.B. Grundbesitz nicht höher versteuern?<<

Sie wollen die Grundsteuer in Italien erhöhen?

Den "kleinen Mann" melken?

re 08:21 Advocatus Diabolus: Länder?

>>Es wäre besser die gesamte EU dahingehend zu reformieren dass man die Länder die mitmachen wollen zu einer politischen Union weiterentwickelt, das wären diejenigen Länder die auch bereit sind die europäischen Werte und Ideen miteinander zu teilen - und den Rest als reinen Wirtschaftsblock mit losem Zusammenhalt belassen würde<<

Ihre Idee klingt natürlich verführerisch. Mit Freunden im Team gemeinsam etwas gestalten!
Der Fehler liegt in der Betrachtung „der Länder“. Ein „Land“ kann nichts wollen und hat auch keinen „Charakter“ und es ist ein Fehler, „Länder“ mit „ihren“ Regierungen gleichzusetzen.

Wenn man also Europa politisch gestalten will, muss man dies zwar mit den europäischen Regierungen tun, darf diese aber auch nicht zu wichtig nehmen. Merkel ist nicht Deutschland (und das glaubt sie auch nicht) und Ungarn ist nicht Orban (auch wenn dieser das glaubt). Deshalb kann man Länder nicht außen vor lassen, sondern muss konsequent Optionen bieten und Strukturen schaffen.

09:34, Lingus

>>EU
Wo ist das Problem? Holt einfach Draghis Gelddruckmaschine aus dem Keller.<<

Genau das ist es doch, worum es geht.

Auch wenn Geld erstens nicht gedruckt wird, die Maschine zweitens nicht im Keller steht und drittens nicht Draghi gehört.

@wenigfahrer um 09:26

Beim ersten Punkt Ihres Einwandes möchte ich widersprechen: es muss m. E. bei Entscheidungen um eine Mehrheit gehen, nicht um Einstimmigkeit. Eine Demokratie lebt von Mehrheiten, nicht von Einstimmigkeit. Ansonsten werden Sie nie alle unter einen Hut bekommen, ohne Erpressung ausgesetzt zu sein.
Ich denke, dass jene Länder, die einen Mehrheitsbeschluss nicht mittragen wollen, die Gemeinschaft verlassen sollten. Klar, das wird heftig, aber dann geht sich was voran. Das jetzige Geschachere zersetzt nur und entsetzt die EU Bürger.

@ um 09:22 von fathaland slim

"09:09, w.k.e.
>>Von den letzten verbliebenen Stabilitätsankern in der EU, den Niederlanden, Österreich, Dänemark, Schweden und Finnland abwertend als "geizig" oder "sparsam" zu reden ist zutiefst unanständig. Sie haben doch Recht! Italien geht es nicht wegen der Corona-Krise so schlecht. Die Krise hat den schlechten Zustand nur noch verstärkt.
Die Bundesbank stellt Jahr für Jahr klar, dass nicht die Italiener oder die Franzosen die ärmsten Europäer sind. Sie sind viel reicher als die Deutschen. Wir lassen uns nur die höchsten Steuern aufbürden und da ist es für die Italiener natürlich einfacher, Deutschland unter Druck zu setzen, als die Steuern bei den eigenen Landsleuten einzutreiben.<<

Italien und Frankreich sind EU-Nettozahler."
.
Ich verstehe nicht, was Sie mit ihrer Antwort aussagen wollen. Die einzige Aussage, die mir dazu einfällt, ist, dass alle EU – Nettozahler Ansprüche an die Zuschüsse stellen dürfen. Aber sicherlich wollten Sie das nicht zum Ausdruck bringen.

Kompromissvorschlag

Deutschland und Frankreich nehmen Kredite auf und überweisen die 500 Milliarden ohne Zweckbindung an alle, (incl. D und Fr) EU-Staaten, als Zuschuss.
Formel:
x = 500.000.000.000 / Anzahl Einwohner in den EU Staaten.
Auszahlung an jedem Staat gemäss EInwohnerzahl.

09:40 von fathaland slim

Den "kleinen Mann" melken?
.
gemolken wird er so oder so der "kleine Mann"
warum der italienische nicht,
wo es doch seine Verbindlichkeiten sind um die´s geht?

um 08:37 von andererseits

>>Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, dass ausgerechnet beim stursten Chef Rutte in den Niederlanden im Frühjahr Wahlen anstehen: Da verkauft man die notwendige europäische Solidarität schon mal für ein oranges Linsen-Wahl-Gericht.<<

Ich denke das Herr Rutte auch Angst davor hat das ihm die PVV bei den Wahlen in das von Ihnen, sogenannte oranges Linsen Wahl-Gericht spuckt.

Die EU ist tot

Die EU ist tot-mausetot. Ohne einenen ernsthaften Versuch zu starten und über die Vereigten Staaten von Europa zu sprechen,werden wir Jahr für Jahr rückwärts gehen. Auch die Einbindung von Russland als größtes europäisches Land sollt in Erwägung gezogen werden. Dann wäre zumindest die Energieversorgung und die Verteidigung von der offenen Liste erledigt.Desweiteren wäre nach Ansicht westlicher Staaten F und D und anderer, ein spürbare Veränderung in Russland zur Annäherung an diese Lebensweie möglich.
Frei nach EGON BAR Wandel durch Annäherung.

Da fehlt noch was

Was ist denn aus den Forderungen zur Gewährung der Zuschüsse geworden: erst Reformen, dann Geld. Sind diese Forderungen vom Tisch?

rechtstaatliche Prinzipien

egal wie man zu diesen Thema steht würde ich behaupten, wenn aber seit Tagen von rechtstaatlichen Prinzipien die Rede ist, kommt bei mir die Frage auf was bitte schön an rechtsstaatlichen Prinzipien es hier sind, wenn man die Verträge offen bricht. denn nichts anderes wird doch gerade versucht in Brüssel oder etwa nicht. da ist es auch egal was für Begriffe man benutzt , denn Rechtsbruch bleibt Rechtsbruch.
ich würde sogar soweit gehen und sagen die EU wurde unter falschen Voraussetzungen etabliert. denn man braucht sich nur anzuschauen was über Jahrzehnte für Rechtsbrüche zu gelassen wurde obwohl die Verträge es untersagen. davon abgesehen brauchen wir für Europa und seine Staaten eine Starke Gemeinschaft sonst gehen wir gegen über Russland / China/ USA und andere kommende Staaten unter. jedoch sollte diese Gemeinschaft auf wirklichen rechtstaatlichen Prinzipien beruhen, die die Völker mittragen tun und somit Volksabstimmungen zulassen.

Am 20. Juli 2020 um 09:09 von w.k.e.

"unanständig

Von den letzten verbliebenen Stabilitätsankern in der EU, den Niederlanden, Österreich, Dänemark, Schweden und Finnland abwertend als "geizig" oder "sparsam" zu reden ist zutiefst unanständig. Sie haben doch Recht! Italien geht es nicht wegen der Corona-Krise so schlecht. Die Krise hat den schlechten Zustand nur noch verstärkt."

Woran machen Sie fest, dass die geizigen Vier - inzwischen Fünf - der letzte verbliebene Stabilitätsanker in der EU sind? Weil sie Italien und Griechenland bei dem Flüchtlingsdrama und beim Schutz der EU-Außengrenzen im Regen stehen lassen?

Wie Herr Röttgen schon richtig sagt: schämen sollen sie sich ob ihrer unsolidarischen Haltung. Der Frust in vielen Teilen Europas über die Egomanen im Norden wächst und die große Idee von einer werteorientierten, freien, demokratischen, rechtsstaatlichen EU, gehen wegen einiger Krämerseelen den Bach runter.

Hallo fatherland,

ich rede nicht vom Einkommen, sondern vom Vermögen.

gebe ihnen voll Recht zu

gebe ihnen voll Recht zu ihrer Analyse, der Begebenheiten zur Zeit zur EU .

Die EU stolpert inzwischen

von einem Rechtsbruch zum nächsten. Und wundert sich dabei, dass die Akzeptanz immer geringer wird. Die Bürger wenden sich von diesem einstmals großen Profekt angewider ab.

Hier wird ein Paket mit der Verallgemeinung der Schulden beschlossen welches eindeutig gegen den Sinn und auch den Buchstaben der europäischen Verträge verstösst. Und es wird mit politischen und juristischen Winkelzügen versucht, den Leute die Rechtmäßigkeit zu suggerieren. Von Eurobonds zu Coronabonds nun zum Corona Hilfsfond. Viele Namen für immer das gleiche Thema.

UK hat sich aus dieser EU verabschiedet. Und selbst wenn es erst einmal ein paar Jahre schmerzhafte Probleme bereitet, sind die Engländer nicht mehr bereit, ihre Souveränität von einem undemokratischen Monster beschneiden zu lassen.

Felix Brittanica

um 09:09 von w.k.e.

>>
Italien geht es nicht wegen der Corona-Krise so schlecht. Die Krise hat den schlechten Zustand nur noch verstärkt.
Die Bundesbank stellt Jahr für Jahr klar, dass nicht die Italiener oder die Franzosen die ärmsten Europäer sind. Sie sind viel reicher als die Deutschen.
<<

Nach Ihrer Logik sind die Italiener dermaßen unfähig, dass sie reicher als die Deutschen sind.

Wie sieht es eigentlich...

...mit der s.g. "Schuldentragfähigkeit" Italiens und Portugals aus, trotz aller bisherigen Rettungsmaßnahmen der EZB (ebenso ANFA), inkl. der Regelbrüche zu Gunsten z.B. Italiens ?

Wenn sich die "Kapitalmarktfähigkeit" (Schuldenaufnahme) Italiens, Portugals, Spaniens und auch Griechenlands mittlerweile
OHNE DIREKTE permanente bzw. dauerhafte Hilfe (Schenkungen bzw. Primär-Haftungen) der nordeuropäischen Nachbarn "nicht mehr darstellen lässt" (wie es in Wirtschaftsformaten heißt), dann wäre es absoluter Wahnsinn schlechtem Geld auch noch gutes hinterher zu werfen.

Europa wird um einen drastischen Haircut und/oder den Austritt einzelner Mitglieder gar nicht mehr herumkommen.

Wahnsinn, wenn man bedenkt, dass ein eigentlich leistungsfähiges und leistungsstarkes Italien (sein Bürger) SELBST JETZT noch nicht zu Reformen bereit ist, den Staat verachtet und wie selbstverständlich die Hand bei den Nachbarn aufhält.

Die Vier / Fünf "Realisten" sollten hart bleiben, sie haben das Recht dazu.

Am 20. Juli 2020 um 09:37 von fathaland slim

Manchmal ist es ganz hilfreich, neue Dinge zu lesen, von letzter Woche, ist natürlich schon alt.

" Demnach besitzt das oberste Prozent der Bevölkerung 35 Prozent statt, wie bisher angenommen, knapp 22 Prozent des Nettovermögens in Deutschland. Und den obersten zehn Prozent der Bevölkerung gehören nicht etwa, wie bisher geschätzt, 59 Prozent der Vermögen: Sie besitzen rund zwei Drittel.

Die untere Hälfte der Bevölkerung besitzt hingegen weniger als 22.800 Euro. Im Schnitt beträgt das Nettovermögen dieser Gruppe rund 3700 Euro.

"Deutschlands ohnehin schon hohe Vermögensungleichheit wurde bisher deutlich unterschätzt", sagte Johannes König, einer der Autoren. "Wir sehen jetzt erstmals ein realistischeres Bild von der Verteilung am oberen Rand."

Und die Studie sagt auch, Medianeinkommen 1946,- für 2 Personen Netto.
Für Italien hab leider nur alte Zahlen gefunden, und so ein Häuschen am Meer, wer hätte das nicht gerne.
Warum sollte das nicht mehr zählen ?.

09:39, wenigfahrer

>>" Italien und Frankreich sind EU-Nettozahler. "

Das stimmt natürlich, mal eine Auszug aus 2019, kann sich auch jeder selber holen.
" Mit durchschnittlich 206 Euro pro Kopf zahlte 2018 niemand so viel an die EU wie die Bürgerinnen und Bürger Dänemarks. An zweiter und dritter Stelle standen Deutschland (161 Euro) und Österreich (152 Euro). Gefolgt von Schweden (149 Euro) und den Niederlanden (142 Euro). ... Euro), Italien (minus 5,1 Mrd.26.11.2019"
Frankreich so um die 6,2 Milliarden.

Wäre doch ein guter Weg, das Frankreich und Italien einfach den Beitrag gestundet bekommen, weil es ihnen schlecht geht.

Schon ist die Angelegenheit gelöst ;-), aber die Summen sind den beiden Ländern zu klein ;-), Nettozahler und Nettozahler haben doch erhebliche Unterschiede ;-), obwohl die Bevölkerungszahlen gar nicht solche Unterschiede zeigen.

Einfach mal nachlesen, wer was zahlt und so weiter, das hilft manchmal.<<

Warum geben Sie teils pro Kopf-, teils Gesamtsummen an?

@Sie sollten mal Marx lesen! 9:36 KarlderKühne

Ihr habt ihn gerufen?
Er war gerade beim himmlischen Frühstück und lässt verlauten:
"Aller Mehrwert, in welcher besondern Gestalt von Profit, Zins, Rente usw.
er sich später kristallisiere, ist seiner Substanz nach Materiatur unbezahlter Arbeitszeit.“

Passt doch wunderbar zu den Wanderarbeitern in China wie in Europa ;-)
also weltweit.

09:47, Michael Klaus Möller

>>rechtstaatliche Prinzipien
egal wie man zu diesen Thema steht würde ich behaupten, wenn aber seit Tagen von rechtstaatlichen Prinzipien die Rede ist, kommt bei mir die Frage auf was bitte schön an rechtsstaatlichen Prinzipien es hier sind, wenn man die Verträge offen bricht. denn nichts anderes wird doch gerade versucht in Brüssel oder etwa nicht. da ist es auch egal was für Begriffe man benutzt , denn Rechtsbruch bleibt Rechtsbruch.<<

Von was für einem Rechtsbruch reden Sie?

Welches Gericht hat den festgestellt?

Oder handelt es sich eher um einen von Ihnen gefühlten Rechtsbruch?

Ich bin dagegen

Dass solche Mengen an Geldern an Staaten per Gießkannenprinzip verteilt wird, die noch nie haushalten konnten.

Ich bin auch gegen das Einstimmigkeitsprinzip, mit dem Winzländer vernünftige Vorhaben blockieren können. Ein Mehrheitsprinzip gehört her. Wem es nicht passt, gute Reise.

Diese EU beweist gerade einmal mehr, dass sie in der aktuellen Form nicht überlebensfähig ist.

Sie sollte schrumpfen, auf ein vernünftiges Maß, die wirtschaftlich Starken, und nicht jeden Zipfel reinholen der eh nur kassieren will. Die Zipfel könnten sich ja dann einem größeren Land anschließen.

Und ich denke, dass auch wenn ein wirtschaftlich schwaches Winzland austritt, die Währung € behalten werden kann.

09:00 von KarlderKühne

«Bitte schaut euch den Privatbesitz in Europa an.
Das Medianvermögen pro Person DEU liegt im hinteren Viertel der EU (ITA 91.889, ESP 95.360 und DEU 35.313 US-Dollar). Solidarität in allen Ehren, aber warum soll also der dt. Steuerzahler helfen?»

Der vergleichennde Blick auf das Medianvermögen (MV) scheint ja das Allerklärungsmittel zu werden, warum fast überall in der EU alles viel besser ist als in DEU. Und warum die Menschen hierzulande nicht: "Die Sparsamen Vier", aber: "Das Elendige Viertel" sind.

Die Zahlen, die Sie nennen, sind aus Wikipedia, und ich zweifle sie auch nicht an. Als alleiniger Indikator dafür, wie gut es der Bevölkerung im Durchschnitt geht, taugen diese Zahlen gar nichts.

Medianwerte sinken, wenn es einige wenige gibt, die sehr viel Privatvermögen besitzen. Ohne Vergleich zum Arithmetischen Mittel (AM) + Faktor AM / MV "nur Spotlight".

Mit 2,18 / 2,55 sind Privatvermögen in ESP / ITA "viel gleicher".
Als in DEU mit 6,14.

Favorisieren Sie "Enteignung" …?

@ 09:40 von fathaland slim

"Sie wollen die Grundsteuer in Italien erhöhen?
Den "kleinen Mann" melken?"
.
Wenn er in dem Maß gemolken wird wie hier, dann eindeutig: JA!
Aber da haben Sie ja nichts am Hut mit.....

Es wird einen Kompromiss

geben und alle sind zufrieden weil Deutschland, wie immer, bezahlt. Dafür dürfen die Deutschen höhere Steuern bezahlen, länger arbeiten und bekommen eine geringere Rente. Danke Fr. Merkel für Nichts.

Auf Kommentar antworten...

Am 20. Juli 2020 um 08:54 von saschamaus75

Covid19 wäre eigentlich die Chance, der Welt zu zeigen, daß die EU ebenfalls ein GlobalPlayer wie USA, China, Russland usw.
###
Die EU ein Global Player ?  Habe ich früher auch mal geglaubt als die Idee von einen Vereinten Europas gab's . Heute ist die EU eine gewaltige Bürokratiegemeinschaft aus 27 grundverschiedenen Staaten die allesamt ihre eigenen Interessen vertreten. Ein Global Player kann nur werden wer ein Einheitliches System hat. Ein gleiches Steuer, Wirtschafts, Renten und Sozialsystem in ganz Europa. Gleiche Werte und Rechtstaatlichkeit ! Und das hat die Politik bis heute nicht erreicht und wird es wohl auch nie schaffen. Dieses Europa wird nie ein Global Player...

09:51, wenigfahrer

>>" Demnach besitzt das oberste Prozent der Bevölkerung 35 Prozent statt, wie bisher angenommen, knapp 22 Prozent des Nettovermögens in Deutschland. Und den obersten zehn Prozent der Bevölkerung gehören nicht etwa, wie bisher geschätzt, 59 Prozent der Vermögen: Sie besitzen rund zwei Drittel.

Die untere Hälfte der Bevölkerung besitzt hingegen weniger als 22.800 Euro. Im Schnitt beträgt das Nettovermögen dieser Gruppe rund 3700 Euro.
"Deutschlands ohnehin schon hohe Vermögensungleichheit wurde bisher deutlich unterschätzt", sagte Johannes König, einer der Autoren. "Wir sehen jetzt erstmals ein realistischeres Bild von der Verteilung am oberen Rand."<<

Ja, wir haben ein innerdeutsches Verteilungsproblem. Das ist bekannt. Aber was können die Italiener dafür?

>>Für Italien hab leider nur alte Zahlen gefunden, und so ein Häuschen am Meer, wer hätte das nicht gerne.
Warum sollte das nicht mehr zählen ?.<<

Die allerwenigsten Italiener haben ein Häuschen am Meer.

mir gefällt die Art der Berichterstattung nicht

da werden einige als "Quertreiber" hingestellt
nur weil sie, den gigantischen Schulden wegen
Gewissensbisse haben - Verantwortung zeigen (?)
man könnte doch die Sache auch von der Seite sehen,
was sind das für Politiker die ein solches finanzielles Risiko
für zukünftige Generationen eingehen wollen
wegen ner möglicherweise ! fixen Idee
die in 1 ... 2 Generationen womöglich überholt sein kann

also wie kann man davon ausgehen, der Macron ist der Gute und der Niederländer der Schlechte

Am 20. Juli 2020 um 09:20 von fathaland slim

"Und Italien ist ja nun mal ebenfalls Nettozahler. Das nur am Rande bemerkt."
#
#
Ein Nettozahler der ohne Geldgeschenke nicht überleben kann!!!
Wie ein Nachbar der einen Ferrari fährt aber den ganzen Tag Flaschen sammelt.

09:59, NeutraleWelt

>>@ 09:40 von fathaland slim
"Sie wollen die Grundsteuer in Italien erhöhen?
Den "kleinen Mann" melken?"
.
Wenn er in dem Maß gemolken wird wie hier, dann eindeutig: JA!
Aber da haben Sie ja nichts am Hut mit.....<<

Die Grundsteuer in Italien ist höher als in Deutschland.

@fathaland slim um 98:20Uhr u.a.

Was wollen Sie eigentlich mit den dauernden Hinweisen auf Italien und Frankreich als Netto-Zahler erreichen? Soll der Status eines Netto-Zahlers nun als Maßstab gelten? Oder wollen Sie damit andeuten, daß tatsächlich nur Frankreich und Italien das einzig richtige Wirtschaftssystem haben und beide Staaten eigentlich viel leistungsfähiger sind, wenn es das böse Corona nicht gäbe? Dabei ist bis heute nicht geklärt, welchen Schaden "Corona" tatsächlich verursacht hat, denn das sollte man nicht auf den medizinischen Bereich begrenzen. Da kommt man aber zwangsläufig in wirtschaftliche Problemzonen, die echt hausgemacht sind. Oder würden Sie garantieren, daß mit den gewünschten Zuschüssen plötzlich prosperierende Wirtschaften entstehen?

um 09:56 von schabernack

>>
Medianwerte sinken, wenn es einige wenige gibt, die sehr viel Privatvermögen besitzen. Ohne Vergleich zum Arithmetischen Mittel (AM) + Faktor AM / MV "nur Spotlight".
<<

Kleine Unterstützung am Beispiel mit 3 Einkommensbeziehern:

A: Einkommen 1, 2 und 3 - Median ist 2
B: Einkommen 1, 2 und 1.000 - Median ist 2

Beide Mediane sind gleich, aber die Gesamteinkommen wesentlich verschieden.

@ 09:55 von fathaland slim

"Von was für einem Rechtsbruch reden Sie?"
.
Wie wäre es mit dem Europäischen Fiskalpakt aus den Maastrichter Verträgen?
Was Verschuldung und Neuverschuldung betrifft?
Da sieht man mit 140% Schulden gemessen am BIP ganz schön alt aus.

10:01, tagesschlau2012

>>Am 20. Juli 2020 um 09:20 von fathaland slim
"Und Italien ist ja nun mal ebenfalls Nettozahler. Das nur am Rande bemerkt."
#
#
Ein Nettozahler der ohne Geldgeschenke nicht überleben kann!!!
Wie ein Nachbar der einen Ferrari fährt aber den ganzen Tag Flaschen sammelt.<<

Es geht um die Folgen der Coronakrise.

Nicht mehr und nicht weniger.

Ihr Vergleich offenbart grundlosen Neid. Neid, der jeder Grundlage entbehrt.

Am 20. Juli 2020 um 09:52 von fathaland slim

" Warum geben Sie teils pro Kopf-, teils Gesamtsummen an? "

Das gebe nicht ich an, sondern die Statistik, zum Vergleich sind das bei Deutschland wohl 13,4 Milliarden.
Die Zahlen sind ja nicht von mir, sonder kommen wenn man die Länder mal gezielt abfragt.
Warum die Listen nur immer die 5-6 oberen angibt, hat sicher einen Grund, den nicht kenne.
Das ist wie Arbeitslos und Unterbeschäftigt ;-), manche Zahlen sehen einfach schöner aus ;-).

Die EU wird daran nicht scheitern, denn ansonsten...

...wäre ein noch viel größerer Schaden als die jetzige Summe,
die im Raume steht, auf uns alle zukommen.

---

So ist das eben in einer Ehe, es gibt auch mal Streit,
aber am Ende verträgt man sich und geht einen
Kompromiss ein.
Denn wie gesagt, Scheidung ist keine Option.
-
Trotzdem finde ich, daß gerade ein Land wie Österreich
allen voran mit Herrn "ich denke nur (K)urz mal nach",
den Ball mal flach halten sollten.
Ich erinnere da mal an die Ereignisse in Ischgl.
-
Also überdenkt eure Ansichten nochmal (K)urz
und kommt endlich zum Ende.

10:05, NeutraleWelt

>>@ 09:55 von fathaland slim
"Von was für einem Rechtsbruch reden Sie?"
.
Wie wäre es mit dem Europäischen Fiskalpakt aus den Maastrichter Verträgen?
Was Verschuldung und Neuverschuldung betrifft?
Da sieht man mit 140% Schulden gemessen am BIP ganz schön alt aus.<<

Und?

Gab es da Gerichtsurteile?

@9:47 von Glucke1952

Mit ihren „Vereigten“ Staaten von Europa sind sie dem freudschen Versprecher gefährlich nahe gekommen...“Vergeigte“ Staaten von Europa würde ganz gut passen.
Ebenso ihr Egon BAR...passt vermutlich auch ganz gut.
Und was ihren Wunsch nach RU in der EU angeht: Ich glaube, Staaten, die es mit der Rechtsstaatlichkeit nicht so ganz genau nehmen, haben wir bereits genügende in der EU. Jeder weitere wäre überflüssig.

Rabatte für die „geizigen

Rabatte für die „geizigen Vier“ heisst höhere Beiträge für Deutschland. Das it mir die jetzige EU nicht wert. Wir brauchen eine neue EU ohne Sonderrechte ohne Osteuropa mit der
Regel „Wer Mehrheitsbeschlüsse missachtet fliegt raus. „
Und „wer die Rechtstaatlichkeit missachtet ........“
Und ohne den Traum von den vereinigten Staaten von Europa und eigentlich auch ohne offene Grenzen. Merkt denn keiner den Zusammenhang mit den gesunkenen
zahlen Von Einbrüchen?
Diese EU ist für niemand mehr gut und D ist dort hauptsächlich der Zahlmeister. Ja ich wei das das für die Industrie wichtig ist. Für mich sind die wegen Südeuropa fehlenden Zinsen wichtig.
Und das nicht noch mehr als die jetzigen 30% unserer Heimat an Zuwanderer verschenkt wird Damit meine ich auch Osteuropäische H4 Empfänger.

Mich überrascht das Gezerre

Mich überrascht das Gezerre der Mittelmeeranrainer und das Verhalten der Kanzlerin nicht.
Das entspricht genau dem schlechten Meinungsbild über diesen Verein.
Das diese Kanzlerin ohne Rücksicht auf dt. Stimmen Milliarden zum Fenster rauswerfen will, ist denen zu verdanken, die sie gewählt haben.
Dann eben so und nicht anders in den Untergang.

@ 10:02 von fathaland slim

"Die Grundsteuer in Italien ist höher als in Deutschland."
.
Wissen Sie, das ist zu billig.
Wissen Sie, ab wann Sie in Italien Erbschaftssteuer zahlen? Wissen Sie, wie hoch die Rentenprozente in Italien sind? Wissen Sie, wie hoch das Rentenalter statistisch in Italien ist?
Da gibt es eine Menge Stellschrauben.
Ich bin gerne bereit, zu helfen. Dann führen wir aber auch gleiche Bedingungen ein.
Am besten italienische. Mal sehen, wann uns dann das Geld ausgeht.
Aber dann kann die EZB ja auch Staatsanleihen bei uns kaufen.

@ 09:42 von teachers voice

"muss konsequent Optionen bieten und Strukturen schaffen"

Damit bin ich voll einverstanden da sich Meinungen auch mal ändern können - was ja auch gut ist.
Wichtig ist aber dass man nur als eine politische Union weiterentwickeln kann was auch den Willen hierzu aufbringt - und das sehe ich bei der EU in der derzeitigen Form leider nicht. Momentan besteht doch mehr oder weniger nur eine rein wirtschaftliche Zusammenarbeit. Aber um in Zukunft weiter politisch, gerade im Hinblick auf die USA oder China weiter bestehen zu können, bedarf es mehr.

nur mit schwarzen Humor zu ertragen

Schöne Zeichnung heute in meiner Morgenzeitung.
Frau Holle schüttelt die Bettdecke aus.
Es fallen riesige Mengen EUROS auf den Planeten nieder.
Sie sagt dazu: Ich arbeite heute für die EU!

PS. Ich hätt noch ne Dtl.flagge auf das Bett gemalt.

@fathaland slim

Natürlich ist Italien völlig überschuldet.

08:21 von Advocatus Diabo...

das wären diejenigen Länder die auch bereit sind die europäischen Werte und Ideen miteinander zu teilen
.
da kämen aber nicht viele zusammen !
die meisten - meine Mutmaßung - machen mit
weil es sich wirtschaftlich rechnet
die ganzen Staaten die von Subventionen leben ohnehin
und unsere Industrie scheint ja auch toll zu verdienen

also wäre es doch besser man läßt das mit dem politische Weg
und konzentriert sich auf Dinge wo jeder ne Freude dabei hat
die Kohle und die Aussicht auf noch mehr Kohle

Am 20. Juli 2020 um 10:06 von fathaland slim

"Es geht um die Folgen der Coronakrise.

Nicht mehr und nicht weniger."
#
#
Sie haben doch den Nettozahler in das Spiel gebracht, schon vergessen?!?
Da die Coronakrise noch nicht beendet ist, dürfen sich die Steuerzahler also auf noch mehr Geldgeschenke Richtung Mittelmeer vorbereiten?

Am 20. Juli 2020 um 08:37 von andererseits

Luxembourgs Außenminister Asselborn hat völlig recht
………………
Also gerade diesen lupenreinen Demokraten wird ich jetzt nicht als Kronzeugen aufrufen.
Luxemburg und Steuerersparnis - da war doch was....

...dann wäre das ja geklärt!

"Sonst werde die EU "das Gesicht eines schwachen, vom Misstrauen untergrabenen Europas zeigen", warnte der Belgier."
Aha, das klingt nach "gute Mine zum bösen Spiel"!, aber nicht nach Überzeugung!
...EU hat fertig, der Rest ist durch den Tropf am Leben lassen!

@ 09:47 von Glucke1952

"Dann wäre zumindest die Energieversorgung und die Verteidigung von der offenen Liste erledigt"

Wir sind bereits in Energiefragen stark von Russland abhängig, den USA haben wir (Europa) bereits das Internet überlassen und lassen uns auch von Ihnen verteidigen. Indem Europa alle Verantwortungen abgibt macht es sich zum Spielball der anderen Machtblöcke - ob China, USA, Russland. Jedes Europa das sich in Abhängigkeit von anderen Ländern begibt hat keine Zukunft!

Ich hoffe doch sehr

das die Bedingung, Geld gegen rechtsstaatlichkeit sich durchsetzt.
Gerade der polnischen Regierung darf mit ihrer Mentalität nur nehmen, nichts geben nicht durchkommen.

Agreement

Ich hoffe die finden eine Lösung die dann von allen Ländern und deren Bevölkerung getragen werden kann.

Also, ein klares Dokument auf den Tisch legen, und das tritt nur dann in Kraft bis alle Länderparlamente es mit 2/3 Mehrheit angenommen haben.

@ 10:07 von fathaland slim

"Gab es da Gerichtsurteile?"
.
Bitte werden Sie nicht albern.
Vor was für einem Gericht?
Italien musste in der Vergangenheit mehrfach auf "Wunsch" der EU seine geplanten Haushalte, inbesondere was Neuverschuldung betrifft, korrigieren.
Nebenbei, es handelt sich bei Maastricht um einen Vertrag.
Wenn ich meine Verträge nicht einhalte, sind die ungültig.
Ich möchte Ihnen auch mal eine kluge Frage stellen: Mögen Sie eigentlich Gladiatorenfilme?

Ist heute schon Weihnachten?

"Nur" 350 Milliarden, davon rund 40% aus Dtl….
Jawoll, wir habens ja.
Was zählt da ne Milliarde im Straßen/Brückensanierung, Schulsanierung, Armutsrenten usw.
1000 Zeichen reichen da nicht.

falscher Ansatz

egal ob Kredit oder Zuschuss. Italien z.B. kann das Geld nicht zurückzahlen. Ehrlicher ist ein Zuschuss. Corona ist nur ein Brennglas für Versäumnisse .
Ich vermisse das innehalten und die Change in der Krise zum Neuanfang. Alle sollten gemeinsam klären wofür das Geld ausgegben werden soll und das dann auch effektiv kontrollieren ( die Kontrolle war schon früher ein Problem der EU- und jetzt dieser Umfang).
Ohne Reformen verpufft die Wirkung.
Am Wichtigsten wäre ein Mechanismus wie Länder abwerten können und trotzdem im Euro bleiben können ( keine Ahnung ob das technisch geht mit einem Euro ligth).
Wo bleibt der Ansatz auf der Einnahmeseite für Steuergerechtigkeit bei Amazon und Co??
Und wie ist es mit der Umverteilung in der EU.
Kassensturz und dann Höhe der Zuschüsse festlegen. Bitte kein Vorpreschen Einzelner.

@ an fathaland slim

Sie Fragen nach dem Rechtsbruch beschaffen Sie sich die Verträge und lesen Sie diese durch und Sie sehen es wenn Sie logisch denken können, habe ich auch gemacht. den ich glaube den Politikern der etablierten Parteien kein Wort mehr. wir wurden zu oft belogen und betrogen.
Gericht hat noch nicht entschieden, weis auch nicht ob geklagt wurde man hört ja nicht durch die über die anzeigen .

...nichts hinzuzufügen...

...aber dieser Äpfel mit Birnen-Vergleich macht leider die Runde!
Wer es es unter dem Strich haben will, muss nur gucken welche EU-Bürger am meisten Vermögen (Bares sowie Immobilien) haben...hier ist Deutschland auf Platz 17!
...und wem das nicht reicht kombiniert das noch mit Lebensarbeitszeit, Renteneintrittsalter, Rentenbeiträge und dem daraus resultierenden Rentenanspruch, hier ist Deutschland "weltweit" an letzter Stelle!!!

Abschaffen

Schafft die Eu endlich ab Der größte Schwachsinn der je vollzogen wurde. Erstmal sitzen da nur abgetakelte Politiker die in Ihrem Land kein Bein mehr auf die Erde bringen. Dann wurden Länder aufgenommen obwohl die die vorgegebenen Statuten nicht erfüllt haben. Dann zahlt Ihr schon schlappe 100 Mil. Für EU Politikerrente. Dann die Gehälter Landespolitiker Eu Politiker. Irgendwann geht Mann nur noch für die Arbeiten. Also Auflösung der Eu lobe England hoffe da kommen noch mehr dazu. Ein Schweizer

09:49 von KarlderKühne

«ich rede nicht vom Einkommen, sondern vom Vermögen.»

Sie reden von Vermögen.
Berücksichtigen aber dabei nicht.
Wie Privatvermögen (PV) zustande kommen & "wachsen".

Die Zahlen zum Medianvermögen aus Wiki enthalten auch Grundbesitz.
Zur Erfassung dessen gibt es international keine einheitliche Grundlage.
Der Anteil beruht zum großen Teil auf Schätzungen (die aber nicht "entstellend" sein müssen). Aber es sind Schätzungen !

Neben Grundbesitz ist "Barvermögen" ein anderer Teil von PV.
Besser: Anlagevermögen von privaten Geldern.
Wie legen Menschen in verschiedenen Ländern ihr "Barvermögen" an?

In so gut wie keinem anderen Land ist der Prozentsatz an Aktienvermögen so gering wie in DEU. Es sind es ± 10%.

Im Ø der "Rest-EU" aber ± 44%.
In JAP ± 42% / in den USA ± 62%.

Aktienvermögen wuchsen im Vergleich zu allen anderen Anlageformen bei seit Jahren sehr geringen bis zu "Null" Zinsen weit stärker.

Beeinflusste Entwicklung der PV sehr.
Und wird es "bei Niedrigzins" auch weiterhin.

Fathaland Slam

Vermögenssteuern?
Gute Idee, für überall. Und eine gleiche Besteuerung von Unternehmen, überall in der Eu.
Und, Sparer enteignen, warum?
Ein normaler Sparer kommt eigentlich nie in den Bereich, ab wann eine vernünftige Vermögenssteuer greifen sollte.

KarlderKühne 09:35

"Wer erschafft den Reichtum dieser Welt? Ist es nicht gerade auch der kleine Mann, der die Pyramiden gebaut hat und nicht der Pharao?"

Naja, der Pharao hatte das Risiko alles, was er hat, zu verlieren (seinen Ruf, um im Bild zu bleiben). Er hat alle Steine und alle Baumaterialien auf eigene Kosten geschafft. Er hatte die Idee eine gleichseitige riesige steinskulptur hinzustellen, als andere das für unmöglich hielten... Der kleine Mann wollte nur auf dem Rasen liegen und Sonne gucken... Ein 4000 Jahre altes kulturdenkmal wäre dann nicht entstanden

hallo artist 22,

ichglaube, sie haben mich verstanden!

EU-Gipfel .... einer von vielen !

Soweit sind wir gekommen das ein Chef aus Ungarn und einer aus Polen Blockarden auslösen ! Nehmen ist seeliger denn geben.... heißt es in einer ganz alten Schrift. Das die beiden so gläubig sind ist nicht zu glauben !

Junkie

Vor zwei Tagen schrieb jemand,wenn die Hütte brennt, müsse man helfen. Überwältigend viele mahnen eine Verantwortung in der Schuldenpolitik für nachfolgende Generationen an, weil sie verstehen, dass die Zeche irgendwie bezahlt werden muss. Das eine hat mit dem anderen aber wenig zu tun. Wenn man sieht, dass einige Südstaaten nicht erst seit Corona in den Staatsbankrott triften, weil sie zu feige sind ihren Bürgern zu erklären, dass der Wohlstand nicht dauerhaft erbettelt werden kann, sondern erarbeitet werden muss (Rentenalter usw.), dann wäre es das mindeste die Hilfen an die Umsetzung von Reformen zu knüpfen. Wer das nicht akzeptiert outet sich m. E. als Junkie der nur wieder den nächsten Schuss will, ohne was zu ändern.
Wenn ich die begleitenden Beschimpfungen einiger südlicher Nachbarn sehe (Druck aufbauen), erfüllt das eigentlich auch schon eine besonders perfide Form der Volksverhetzung. Statt dem eigenen Volk die Grenzen des Machbaren zu erklären, beschimpft man die Geldgeber.

Am 20. Juli 2020 um 10:17 von tagesschlau2012

Zitat: Da die Coronakrise noch nicht beendet ist, dürfen sich die Steuerzahler also auf noch mehr Geldgeschenke Richtung Mittelmeer vorbereiten?

Warum erwähnen Sie die größten Nehmerländer im Osten nicht?

Stehen die Ihnen ideologisch näher als das Geberland Italien ?

Hallo Echse,

und womit hat der Pharao diese Kosten gedeckt, wer hat diese erarbeitet?

Ist es das nicht schon?

"" Nach Angaben von Teilnehmern rief Michel die 27 Staats- und Regierungschefs eindringlich zur Einheit auf. Sonst werde die EU "das Gesicht eines schwachen, vom Misstrauen untergrabenen Europas zeigen", warnte der Belgier.""
#
Ich sehe Länder die sehr egoistisch sind,so kann aber ein zusammen wachsen eines gemeinsamen Europa nicht funktionieren.

09:03 von dherr

Wir erleben gerade die schwerste Wirtschaftskrise (Corona bedingt) seit dem
2. Weltkrieg und da stemmen sich 5 Staaten geben ein dringend erforderliches Hilfsprogramm, dem offenbar die anderen
22 Staaten positiv gegenüber stehen.
Wenn sie schon von EU-Schulden sprechen, die an zukünftigen Generationen hängen bleiben, dann sollten sie berücksichtigen, dass auch Deutschland gerade dabei ist horrende Schulden aufzunehmen um der Wirtschaft und damit auch den Menschen aus dieser Krise zu helfen. Diese Schulden
müssen auch die zukünftigen Generationen
abtragen. Ungeachtet der jeweiligen politischen Lage eines Landes: Corona trifft uns alle.

um 10:22 von Tiberus19

>>
"Nur" 350 Milliarden, davon rund 40% aus Dtl….
Jawoll, wir habens ja.
Was zählt da ne Milliarde im Straßen/Brückensanierung, Schulsanierung, Armutsrenten usw.
1000 Zeichen reichen da nicht.
<<

Da das Corona-Paket ja wohl durch Schuldenaufnahme finanziert werden soll, wird Deutschland - wie alle anderen - zunächst einmal etwas bekommen und nicht bezahlen.

10:22, NeutraleWelt

>>@ 10:07 von fathaland slim
"Gab es da Gerichtsurteile?"
.
Bitte werden Sie nicht albern.
Vor was für einem Gericht?<<

Sie behaupteten Rechtsbrüche. Und jetzt behaupten Sie, es gäbe kein Gericht, die die feststellen könnte?

>>Nebenbei, es handelt sich bei Maastricht um einen Vertrag.
Wenn ich meine Verträge nicht einhalte, sind die ungültig.<<

Da sind aber sämtliche beteiligten Vertragspartner nicht dieser Meinung. Die haben sich die Ausnahmen zusammen ausgedacht und abgesegnet.

>>Ich möchte Ihnen auch mal eine kluge Frage stellen: Mögen Sie eigentlich Gladiatorenfilme?<<

Damit können Sie mich jagen.

Am 20. Juli 2020 um 10:27 von Die Echse

Pyramidenbau...
----------------
Schönes Beispiel!
Glauben Sie wirklich, die EU in diesen Zustand könnte sich jemals auf den Bau eines so gewaltigen Bauwerks einigen?
vergleichendes Beispiel: Renteneintrittsalter und Rentenprozente

✎ Augenwischerei

Wie man die Beträge aufteilt ändert an der gigantischen Summe nichts. Augenwischerei, "der Rest soll als Kredite vergeben werden". Nicht nur die Vertreter der verunglimpften Fünf wissen, das Geld ist so oder so weg. Sie sollen nicht weiter täuschen. Im normalen Leben entscheidet der Kreditgeber über die Vergabe, nicht der Kreditnehmer. Eine Kreditvergabe ist da auch kein demokratischer Vorgang.
Eine Frechheit ist, dass man die Niederlande, Österreich, Dänemark, Schweden, Finnland jetzt als die "Geizigen" verunglimpft. Was erwartet man da? Keinen Cent gäbe es da in der realen Welt.

Außerdem viel Geld hilft nicht viel, das Gegenteil dürfte der Fall sein. Der Druck für Reformen wird so weiter geschwächt. Man bekommt ja immer wieder "Hilfe" zum Ausgleich der eigenen Defizite. Die widrigen EU-Spiele mit den Milliarden, die Millardengeldschwemmen, sind auch hier nur kontraproduktiv.

Hilfe zur Selbsthilfe, keine Geschenke! Die Erfahrungen zeigen doch, Geschenke bringen keine Erfolge!

09:00 von KarlderKühne

"Warum wird nicht auf des Privatvermögen des eigenen Landes zurück gegriffen"?
Ganz einfach - weil das Vermögen PRIVAT ist
und nicht dem Staat gehört.
Der Staat Deutschland macht gerade jede Menge Schulden - wollen sie mit ihrem Privatvermögen dafür haften?

@ 10:24 von schabernack

Wie Menschen in den USA oder Japan ihr Geld anlegen ist irrelevant!
Dann muss der entsprechende Gewinn in diesen Staaten entsprechend versteuert werden, bevor man Geld von anderen geschenkt haben will.
Die Betonung liegt auf "will"!
Mit welcher Berechtigung?

Formelkompromiss

so was wird rauskommen. Irgendwas wird ausgehandelt wo sich alle wiederfinden können. Genaue Details unklar. Erst mal wird Geld fließen und dann wird man schon Ruhe geben seitens der Neinsager so hoffen die Jasager. Und so wird es auch kommen, weiter in den finanziellen und ökonomischen Abgrund mit dem EU Wahn!

Michael Klaus Möller 10:24

Sie schreiben, Sie hätten sich "die Verträge beschafft" und durchgelesen. Dazu möchte ich Ihnen gratulieren, denn Ihre Orthographiekenntnisse zeigen, dass das für Sie ein besonders schweres Stück Arbeit war. Woher nehmen Sie bloß die Zeit, diese vielen tausend Seiten zu lesen?

Die lange Prozedur

Kurz hat mMn Recht: wenn das Geld schon verschenkt wird, dann muss die Basis über Reformen laufen. Wer weiß, wohin sie sonst wieder versanden? (Italien ist doch bekannt für Korruption).
Ich für meinen Teil habe mir gestern schon gedacht, man würde sich auf 50/50 (Zuschuss und Kredit) einigen. Also 375 Mrd.€.
Das wäre immer noch viel Geld. Rutte sollte jetzt ebenfalls ein Entgegenkommen zeigen.
Seine Härte ist auf den bevorstehenden Wahlen zurückzuführen, und das einzuhalten, was er seinem Volk versprochen hat.
Dass diese Verhandlung eine längere "Prozedur" wird, war auch vorherzusehen.

Maastricht Kriterium

einhalten...., d.h max 60% / GDP Staatsverschuldung.
Das ist auch ein Bestandteil der "Werteunion", d.h. Staaten die dem nicht entsprechen bekommen "nix".
Also, erstmal ein wenig sparen und Kredite zurückzahlen...

Und dann könnten Sie weiter reden....

Am 20. Juli 2020 um 10:24 von Schwyz

Zitat: Schafft die Eu endlich ab Der größte Schwachsinn der je vollzogen wurde. Erstmal sitzen da nur abgetakelte Politiker die in Ihrem Land kein Bein mehr auf die Erde bringen.

Sie sind in Ihren Gedankengängen Jahrzehnte zurück. Früher, bevor es die Direktwahl zum Europäischen Parlament gab, hieß es in der Tat: "Hast du einen Opa, schick ihn nach Europa".

Seit das Europäische Parlament direkt gewählt wird stimmt das nicht mehr. Ich erinnere daran, dass Frau Barley Ministerin war, als sie kandidierte. Ich erinnere an Herrn Weber von der CSU, der ein gestandener Europapolitiker ist oder an Ska Keller von den Grünen, eine hochqualifizierte Frau, die sich ganz der Europapolitik widmet.

Vielleicht können Sie das aus der Schweiz heraus nicht so richtig einschätzen.

Warum setzen Sie sich nicht dafür ein, dass die Schweiz die Zusammenarbeit mit der EU beendet?

KarlderKühne 10:35

Die anfangskosten musste er unter eigenem Risiko bei einem Tempel anleihen, später konnte er das durch eintrittsgelder wieder zurückzahlen ;)

09:02 von waldbeutler

Die EU"funktioniert" in diesem speziellen Fall
nicht auf STAATSSCHULDEN denn sie nimmt
eigene Kredite auf, die dann über x Jahre via
EU Haushalt getilgt werden.
Für die einzelnen Staaten bedeutet das also keine zusätzliche Belastung solange der
staatliche Beitrag an den Haushalt nicht
steigt.
Für die 750 Milliarden muss also kein Staat
in die Kasse einzahlen.

@ 10:37 von fathaland slim

"Sie behaupteten Rechtsbrüche. Und jetzt behaupten Sie, es gäbe kein Gericht, die die feststellen könnte?"
.
Natürlich gibt es offensichtliche Rechtsbrüche!
Lesen Sie den Vertrag von Maastricht, wer da unterschrieben hat und was da drin steht!
Was wollen Sie machen?
Italien vor den Europäischen Gerichtshof stellen?
Und dann?
Ihr pösen, pösen, wir werden euch sanktionieren und ihr fliegt aus dem Euro raus?
Noch ein Einzahler weniger, der seine Einzahlungen nur mit horrenden Staatsschulden bezahlen kann, finanziert von der EZB und Frankreich?
Was meinen Sie, warum Macron so viel an Geldgeschenken liegt?
Selber mit 100% BIP verschuldet.

9.35 Wolf 1905 - Sparsamen vertreten Deutsche Interessen

Richtig Wolf1905, die Sparsamen 5 vertreten mit ihrer deutlichen Haltung die ausgerichtet auf ein zweckmäßiger und kontrollierter Einsatz der 750.000.000.000 Euro. Sie unterstützen dabei Deutschland, insbesondere die steuerzahlende Bevölkerung und auch die k o r r e k t e Steuerzahler in Europa. Es ist schon erstaunlich wie manche dies übersehen und nicht begreifen das die Rechnung auch von der Nachkommenden Generation mitbezahlt werden muss. Wollen wir hoffen das wir in den kommenden 30 Jahre nicht noch solche Schicksalsschläge erleiden.

Haftung

Wir haften ja mit dem Privatvermögen, weil die Schulden irgendwann weginflationiert werden...
und von Oma Ernas Ersparnissen bleibt nichts.

Es gibt kein Perpetuum mobile, gleich welcher Art.

Am 20. Juli 2020 um 10:45 von Jacko08

für meinen Teil habe mir gestern schon gedacht, man würde sich auf 50/50 (Zuschuss und Kredit) einigen
--------------
Wie soll das denn laufen.
Die Problemländer wollen Geld für lau UND ihre Schulden abbauen.
Da nimmt man die Geschenke und lässt die Kredite liegen.
zB. Italien: Die wollen ihre Kreditschulden nicht auf griech. Niveau anheben.
Was für Vertreter sitzen da für Dtl. bloß.

Die geizigen Fünf

Ich empfinde es als höchst anmaßend und unanständig, wie die Staatsführer der fünf Länder, die nicht einmal 7 Prozent der EU-Bevölkerung repräsentieren, versuchen sich mit ihrer unsolidarischen Position gegen den großen Rest der EU durchzusetzen.

Tiberus19 10:39

Endlose Gänge, überaus komplex verschachtelt, alles sehr staubig... Passt doch auch irgendwie :)

@andererseits

Dass die Luxemburger Steuersparfüchse (Herr Juncker hat seinerzeit gezeigt, dass man beides verbinden kann) von Solidarität fasseln, sollte Ihnen zu denken geben.

10:17, tagesschlau2012

>>Am 20. Juli 2020 um 10:06 von fathaland slim
"Es geht um die Folgen der Coronakrise.

Nicht mehr und nicht weniger."
#
#
Sie haben doch den Nettozahler in das Spiel gebracht, schon vergessen?!?
Da die Coronakrise noch nicht beendet ist, dürfen sich die Steuerzahler also auf noch mehr Geldgeschenke Richtung Mittelmeer vorbereiten?<<

Und erst mal all die Geldgeschenke Richtung Osten, jedes Jahr...

750 000 000 000 eine MRD.=10 hoch9

Kein Land wird auch nur ein Drittel zurück Zahlen können.
Das Ergebnis die Troika wird weiter Privatiesieren.
Privatiesierte Kranken ähh Gesundheitsysteme haben schon in Südeuropa (Corona) versagt.
Jetzt soll EU das durchziehen was Macron in France nicht schafft.
Wollen wir US zustände in Eu haben.
IGewinne Privat, Verluste für den Prekär Arbeitenen Steuerzahler.

Geldgeschenke ? Das liest

Geldgeschenke ? Das liest sich immer so als würden Gelder einfach auf Konten der einzelnen Staaten überwiesen. Ich lebe seit einiger Zeit auf Rügen und hier im Osten Deutschlands trifft man immer wieder auf Schilder "Finanziert mit Mitteln der EU". Ich gehe davon aus, dass es sich jetzt auch um konkrete Projekte handelt, an denen sich die EU dann finanziell beteiligt.

Die geizigen Fünf

Ich finde es höchst anmaßend und unanständig, wie die fünf Staatslenker, die nicht einmal 7 Prozent der gesamten EU-Bevölkerung repräsentieren, versuchen ihre unsolidarische Position gegen alle Anderen durch zu drücken.

@Schwyz, 10:24 Uhr - Europa ist wichtiger denn je

Niemand denkt ernsthaft daran, die EU abzuschaffen, ausgenommen natürlich einige Rechtspopulisten. Ein starkes Europa ist die einzige Chance, um gegen die Wirtschaftsblöcke USA und China bestehen zu können. England hat bereits die negativen Folgen des Brexit zu spüren bekommen. Wie überhaupt Boris Johnson, Donald Trump und Bolsonaro gezeigt haben, dass mit ihnen kein Staat zu machen ist.

Redet oder schreibt es euch schön...

...dieses EU Theater.
Diese EU hat fertig, Punkt.

10:43 von NeutraleWelt / @schabernack, 10:24

«Wie Menschen in den USA oder Japan ihr Geld anlegen ist irrelevant!»

Zahlen zu gar keinen Staaten sind irrelevant, wenn man verstehen will, wie sich Privatvermögen entwickeln. Und warum sie in einigen Staaten höher, in anderen Ländern aber im Arithmetischen Mittel oder im Medianwert geringer sind.

Bewertung von Staatsfinanzen + Privatvermögen sind derart komplex in Zusammenhängen, dass Verständnis auch nicht annähernd entstehen wird, wenn man einzelne Zahlen wie Rosinen pickt, weil die besonders gut schmecken.

Bei den ganzen Diskussionen über die 750 Mrd. neue Gemeinschaftsschulden, die die EU als Gesamtheit aufnehmen will. Gibt es schon mal gar keine 2 anderen Länder weltweit, die als Vergleich besser geeignet wären als die USA und Japan.

Die haben nämlich beide bereits je ± 1.000 Mrd. neue Schulden wegen Corona aufgenommen, ohne dass US-Amerikaner und Japaner nun in kurzer Zeit x-fach höhere Steuern zahlen müssen, und zu Hungerleidern verarmen.

Die dann China retten müsste.

Es geht ..

.. um soviel Geld, daß selbst im günstigsten Fall (den es sowieso nicht geben wird !) unser Land auf sehr lange Zeit stark eingeschränkt sein wird. Noch unsere Enkel werden knechten müssen ! Bei Entscheidungen von solcher Tragweite muß zwingend das Einverständnis der deutschen Bevölkerung eingeholt werden. Es wird von Deutschland gefordert, für die Mißwirtschaft anderer Länder einzustehen, ohne daß diese für Abhilfe sorgen müssen. Mit 77 arbeite ich noch voll und zahle Steuern - doch erwarte ich, daß diese für unser Land verwendet werden - und nicht etwa für die sozialen Wohltaten in Frankreich, Italien (und anderen Empfängerländern).

09:38 von JMzuHause

Sie vergessen anscheinend, dass Deutsche
Steuerzahler nicht die einzigen sind die
"das" schlussendlich bezahlen.
Da gibt es noch Steuerzahler aus 26 anderen
Staaten. Und da alle Staaten zahlen, haben auch alle Staaten "das Sagen".
Sie sollten ihren Horizont etwas erweitern.

Beidseitiges Schwert

Eigentlich verstehe ich beide Seiten: diejenigen, die nicht zahlen wollen, weil sie wegen Corona bereits eine Rekordverschuldung aufgenommen haben und diejenigen, die von Corona besonders schwer betroffen waren und nun Solidarität einfordern.. Aber gerade hier liegt wohl das Problem: Solidarität lässt sich nicht "einfordern", die verdient sich auch im Sinne von Vertrauen und Zuverlässigkeit (in dem Sinne, dass man sinnvolle Reformen vorantreibt und das Geld nicht zum Fenster herauswirft). Allerdings sollte die Legitimität dieser EU von Grund auf in Frage gestellt werden- diese EU zeichnet sich durch eine ständige Uneinigkeit in Krisen und Einigkeit bei Sonnenschein aus..

@ 10:42 von B. Pfluger

"Der Staat Deutschland macht gerade jede Menge Schulden - wollen sie mit ihrem Privatvermögen dafür haften?"
.
Seien Sie ohne Sorge, das werden Sie!
Sie machen es, wenn Sie arbeiten gehen, einkaufen, ein Auto fahren sollten oder Strom verbrauchen.
Oder eine private Altervorsorge getroffen haben, die uns ja so ans Herz gelegt wurde.
Oder wenn Sie berufsunfähig oder Langzeitarbeitlos werden.

Meiner Meinung nach.....

das der Versuch so lange zu verhandeln bis die 5 einknicken und nicht zielführend ist weil aufgrund der Vetorechte das ganze dann doch noch krachend in die Hose gehen kann.
das Einstimmigkeitsprinzip gibt es aus gutem Grund! Und auch die Kommentare von Herrn Orban in Bezug auf haß sind unangemessen. Die EU hat eine Verfassung und jedes Land auch! Das sind die eigentlich bindenden Grundlagen.
Dieses auszudünnen ist definitiv nicht der Weg einer starken EU. Diese Konsequenz sich daran zu halten ist zielführend!
Und der Kommentar von Herrn Röttgen live im Morgenmagazin über unsolidarisches Verhalten der 5 geizigen war unangemessen! Es geht hier um einen riesen Haufen Geld! Da ist Kontrolle angebracht!

10:55 von Wabusch53

Bin da ganz ihrer Meinung und im Fall von
Rutte (Miniland Niederlande) wird deutlich sichtbar, um was es ihm eigentlich geht -
um seine Wiederwahl.

@streetviewer, 09:27 Uhr - Daumen hoch für Europa

Kanzlerin Merkel vertritt in hohem Maße deutsche Interessen, weil der soziale Frieden und der wirtschaftliche Wohlstand der vergangenen Jahre entscheidend
auf der europäischen Idee basiert.Ohne den europäischen Binnenmarkt und ohne die europäische Wertegemeinschaft wäre es um Deutschland wahrlich schlecht bestellt. Deshalb Daumen hoch für Europa und für die Politik von Angela Merkel.

Wahnsinn

Staaten, die nicht der Euro Zone zugehörig sind, sollten sich nicht auf EU Euro Staatsschulden einlassen.
Diese Staaten haben "kleine" Währungen und sind bei so einem Konstrukt sehr anfällig gegen finanzielle Attacken von Spekulanten.
Lasst die Finger davon...

10:59 von Quakbüdel

doch erwarte ich, daß diese für unser Land verwendet werden
.
die Ansicht ist also absolut nicht mehr zeitgemäß !
heute zählen andere Ideale als Patriotismus
da ist die "europäische" Idee gefragt
auch das Unterstützen von Menschen mit anderen Lebenskonzepten
(war das zu polemisch ?)

um 11:02 von pfitch

>>
Es geht hier um einen riesen Haufen Geld! Da ist Kontrolle angebracht!
<<

Es bekommen doch alle Länder etwas von dem Geld. Wie stellen Sie sich Kontrolle vor ? Italien will eine neue Autobahnbrücke bauen und wir sagen nein, baut einen Tunnel ?

Stimmt, Egoismen allenthalben

Nicht nur, dass einige ultimativ gegen einen Zuschuss sind, nein einige FORDERN auch sehr penetrant. Und sie fordern ein Almosen, einen Zuschuss oder einfach Geschenk: Aber Geschenke fordert man nicht! Es liegt natürlich auch an Struktur-Änderungen, die schon nach der Finanzkrise 2008 versprochen aber NULL angepackt wurden. Das Fass ohne Boden, Italien, hat einen Salvini vorne hingestellt, der mit übelstem Bashing die EU vergiftet hat - und heute will man die Hand aufhalten? Struktur-Änderungen würden beim it. Krebsgeschwür, der Mafia/Ndrangeta anfangen. Dort wird so viel Wirtschaftsleistung abgezweigt, dass IT gut haushalten könnte. Weiterhin ist offenbar mehr Kapital in Privathänden als in Deutschland. Und dann soll der dt. Michel das Portmonnaie aufmachen? Vergleicht mal das freie Einkommen der Bürger und nicht die Wirtschaftsleistung miteinander. Dann sähe man, dass z.B. Polen und Ungarn NICHT zu den Empfängern gehören kann. Aber sie FORDERN für ihre totalitären Staaten??

"Eine derartige Haltung wird schlecht enden"

Zitat: "Frankreichs Präsident Emmanuel Macron zeigte Teilnehmern zufolge offen seinen Unmut: "Er hat auf den Tisch gehauen und gewarnt, dass eine derartige Haltung schlecht enden wird", sagte ein Mitglied einer Delegation."

Da hat Frankreichs Präsident Emmanuel Macron völlig recht: wenn die EU / EZB mal wieder ohne jegliche Deckung mit Sicherheitseinlagen Abermilliarden Helikoptergeld verteilt, wird das schlecht enden: der Wert des Euros wird noch weiter erodiert, die Finanzblase wird noch weiter aufgeblasen und das Platzen derselbigen ist unvermeidlich.

Ein ähnliche Situation gab es in Europa und in vielen anderen Ländern, wenn man auf Teufel komm raus, Aberbillionen neues EZB-Geld druckt und damit tatsächlich meint, irgendwelche Probleme zu lösen oder gar Wohlstand zu generieren.

Leute wie Monsieur Macron sind die Totengräber Europas!

@Tiberus19, 10:11 Uhr - Merkel handelt weitsichtig

Ich bin ein überzeugter Europäer, denn unsere Zukunft liegt in einem politisch einigen und wirtschaftlich starken Europa. Dies werden Ihnen auch fast alle Wirtschaftswissenschaftler bestätigen. Deutschland ist mit und dank Europa in den vergangenen Jahren zu einer international hoch angesehenen Nation mit hohem Wohlstand und sozialer Stärke geworden. Diesen Status will niemand aufs Spiel setzen. Die Kanzlerin genießt in Deutschland hohe Zustimmungswerte. Hoffen wir, dass Sie es schafft, Europa zu einen und einen vernünftigen Kompromiss zu finden.

Zu 10:42 von B. Pfluger ✎.. noch mehr Augenwischerei

09:00 von KarlderKühne
"Warum wird nicht auf des Privatvermögen des eigenen Landes zurück gegriffen"?
Ganz einfach - weil das Vermögen PRIVAT ist und nicht dem Staat gehört.
Der Staat Deutschland macht gerade jede Menge Schulden - wollen sie mit ihrem Privatvermögen dafür haften?

Aber hallo, die Bürger haften schon heute in zunehmender ungenannter Billionenhöhe. Es gibt unzählige Staatsgarantien, nicht nur für die Bekämpfung finanzieller Krisen in ihren unterschiedlichen Ausprägungen. z.B. Pensionen! Der Staat sind wir Bürger, der Staat kassiert über Steuern, Abgaben, Negativzinsen, direkt oder indirekt beim Bürger. Der Staat tritt als Vertreter aller Steuerzahler für die Verpflichtungen und mögliche Schäden oder Kreditausfälle ein und holt sich das fehlende Geld vom Bürger.

Richtig ist, weder die Bundeskanzlerin noch der Finanz-, noch der Wirtschaftsminister haften für die eingegangen Verpflichtungen noch für die aktuellen Corona-Milliardenhilfen des Staates.

Quakbüdel 10:59

"Noch unsere Enkel werden knechten müssen !"
ja, wie? Meinten sie, unsere Enkel müssten nicht mehr arbeiten?

"Bei Entscheidungen von solcher Tragweite muß zwingend das Einverständnis der deutschen Bevölkerung eingeholt werden."
Wird es: alle 4-5 Jahre bei den Wahlen...

11:02 von NeutraleWelt

Sie weichen meiner Frage aus:
Wollen sie mit ihrem Privatvermögen für die Schulden des Staates haften?

Hallo B. Pfluger,

aber natürlich haften wir, in welcher Form auch immer, für die Schulden des Staates. Wer denn sonst?

@ 10:51 von Wabusch53

"Ich empfinde es als höchst anmaßend und unanständig, wie die Staatsführer der fünf Länder, die nicht einmal 7 Prozent der EU-Bevölkerung repräsentieren, versuchen sich mit ihrer unsolidarischen Position gegen den großen Rest der EU durchzusetzen."
.
Werfen Sie mal einen kurzen Blick in die Statistik, wer da was einzahlt und wissen möchte, was mit dem Geld seiner Steuerzahler passiert.
Da haben wir ja nicht so ein großes Problem mit, weil wir Frau Dr. Bundeskanzlerin haben, die mit ihren positiven Ergebnissen und Entscheidungen der Vergangenheit ja deutlich aufgefallen ist.
Könnte Sie oder Macron das nich per ordre mufti lösen?

11:11 von Adeo60

Deutschland ist .... zu einer international hoch angesehenen Nation mit hohem Wohlstand und sozialer Stärke geworden.
.
Wohlstand / soziale Stärke ?
üblicherweise erzeugt so was Neid und Missgunst und kein Ansehen, bei Anderen

"Erschreckendes Ausmaß einzelner Egoismen"

Zitat: "Das ist eine Situation, in der Europa beweisen muss, dass die Stärkeren den Schwächeren helfen." Für die "Geizigen Vier", wie er sie nannte, zeigte Röttgen kein Verständnis."

Auf eine solche Idee muss man erst einmal kommen, Ländern, die nicht gänzlich ihre finanziellen Polster durch die EU / EZB zur Alimentierung von durch die EU und EZB selber verursachten Probleme - Corona ist nur ein höchstwillkommener Auslöser der unvermeidlichen Krise - opfern wollen, ein "erschreckendes Ausmaß einzelner Egoismen" zu attestieren.

Wenn man die Ist-Situation analysiert, müssten, wenn überhaupt, finanzielle Mittel aus Griechenland, Italien, Spanien oder Frankreich nach Deutschland transferiert werden: denn dort haben die Menschen ein fast doppelt so hohes Vermögen, einen höheren Eigentumsanteil, höhere Renten und ein früheres Renteneintrittsalter.

@Australitis, 10:58 Uhr - Ohne die EU keine Zukunft

Die EU ist die einzige Chance, um Zukunft zu gestalten! So auch die Einschätzung aller führenden Wirtschaftsinstitute. Deren Urteil ist für mich wichtiger, als Kaffeesatzleserei.

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.

Die Moderation

Darstellung: