Ihre Meinung zu: OPCW: Nervengift der Nowitschok-Gruppe in Nawalny-Proben bestätigt

6. Oktober 2020 - 16:24 Uhr

Die Internationale Agentur zum Verbot von Chemiewaffen hat erklärt, dass der russische Oppositionelle Nawalny mit Nowitschok vergiftet wurde. Das bestätigt bisherige Befunde. Die Bundesregierung fordert Konsequenzen.

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Kommentare

Ach nee

Hier im Forum wurde ja bis jetzt von einigen die Meinung vertreten, dass Nawalny gar nicht vergiftet wurde. Von allergischer Reaktion über Schwächeanfall bis hin zum Verdacht von Mangelerscheinungen aufgrund vom Fasten war alles darunter.
Nun hat man den Beleg, sowohl von der Charite als auch von der OPCW.
Bin mal gespannt, wie besagte User damit umgehen.
Wahrscheinlich wird man sich in Zukunft auf die "Der Westen wars"-These konzentrieren.
Oder man akzeptiert die Befunde einfach nicht.
Das ist ja auch immer ein beliebtes Stilmittel...

Was kommt

ist doch klar, Sanktionen Sanktionen, auch Weißrussland hat so seine Wünsche, wenn ich Artikel auf anderen Seiten so lese.
Gruppe der Gifte sind eigentlich sofort tödlich, hat Glück das er noch lebt.
Das wissen über die Gruppe scheint aber weit verbreitet zu sein, wenn ich das so richtig verstehe, wie will man eine Weitergabe nach so vielen Jahren und Umbrüchen jetzt verhindern.
Jeder gut Chemiker kann solches Zeug zusammen mischen.

Aber was jetzt passieren wird, ist eigentlich klar.

Nervengift der Nowitschok-Gruppe in Nawalny-Proben bestätigt

Die Bundesregierung fordert Konsequenzen gegenüber der Regierung von Präsident Putin? Hui! Seit mittlerweile 20 Jahren ist Putin in seinem Amt als Präsident, davon 16 Jahre als Staatspräsident und vier Jahre nur als Ministerpräsident. Aber diese 20 Jahre sind voll mit heimtückisch ermordeten oder fast ermordeten Gegnern des Kremls. Von Litwinenko über Politikowskaia bis hin zu Nemzow oder dem Anschlag auf Vater und Tochter Skripal und nun eben Nawalny.
Und Putin ist nach wie vor im Amt und die Wahlen seit 2000 in Russland laufen ab, wie sie eben immer ablaufen. Deutschland und die Europäische Union haben schon lange wegen der Pipeline aber auch der im März 2014 annektierten Krim die Hände zusammengeklappt und wissen, dass es im Gegensatz zu Trump mit Putin noch lange nicht vorbei ist und dass er auch jederzeit wieder sich bei seinen Gegnern durch seine Männer für Grobe sich in Erinnerung bringen wird.
Die EU hat dies 20 Jahre verzweifelt mitgetragen. Putin hat noch lange nicht genug

Klare Faktenlage

Es ist gut, dass der Giftstoff jetzt von drei unabhängigen Laboren in Nawalny festgestellt wurde. Jetzt müsste noch geklärt werden, ob sich das Gift auch schon in Nawalny befand, als er sich im sibirischen Omsk behandeln ließ. Ein Abgleich der Blutproben aus Omsk und Berlin musste das wohl klären. Falls Aufklärung erwünscht ist?

um 17:31 von Mister_X

Putin ist sicherlich kein Engel, um eine Person zu verurteilen braucht es aber Beweise, mindestens Indizien.

Na klar, es wurde schließlich

genau die Menge genommen, damit er überlebt und die Schuld der russischen Regierung zugeschoben werden konnte. Oder glaubt jemand, dass Putin so blöd wäre, einen solchen Nervenkampfstoff zu verwenden? Das Umfeld des Vergifteten wusste auch immer genau, womit das Gift verabreicht wurde.

Am 06. Oktober 2020 um 17:37 von Robert Wypchlo

"Deutschland und die Europäische Union haben schon lange wegen der Pipeline aber auch der im März 2014 annektierten Krim die Hände zusammengeklappt ......"

Und manche Menschen kennen immer noch nicht den Unterschied zwischen Sezession und Annexion, halten auch nichts vom Selbstbestimmungsrecht der Völker. Sie sind ganz wild darauf, die Interessen der USA gegen Europa zu vertreten.

@Mister_X

Die OPCW hat sicherlich den Fund von Nowitschok bestätigt. Das hat niemand auch anders kommen sehen, wenn Labore aus Schweden, Frankreich und Deutschland auch finden. Die Frage, die Sie hier nicht weiter ausführen, lautet: Haben die Labore und die OPCW unter Einhaltung jeglicher Beweissicherungsketten Blut entnommen oder lediglich Proben analysiert, die man ihnen gab? Das ist der Knackpunkt, wo der Hund begraben liegt. Dass die BuReg jetzt meint, die OPCW habe eine Vergiftung Navalnys mit Nowitschok bestätigt, kann man nicht einfach so glauben. Zu groß sind die Lücken in der Informationspolitik.

"Nowitschok" ist NICHT gleich "Russland"

Die Herstellung von Giften der Nowitschok-Gruppe ist sehr wohl auch anderen Staaten möglich; ein pauschaler Ursache-Wirkung-Zusammenhang bzgl. Russland resp. Putin läßt sich somit NICHT herleiten.

Ich denke immer noch mehr an die USA, um einen Keil zwischen EU und Russland bzgl. Northstream II zu treiben.

Dass Nawalny die Gelegenheit nutzt, um feste auf Putin draufzuhauen, ist wohl nachzuvollziehen. Aber durch seine Vermutungen zur Urheberschaft des Anschlags wird nunmal nichts bewiesen.....

Unterm Strich wissen wir schlicht nicht, wer Nawalny vergiften wollte und warum.

Am 06. Oktober 2020 um 17:37 von Icke 1

"Es ist gut, dass der Giftstoff jetzt von drei unabhängigen Laboren in Nawalny festgestellt wurde. Jetzt müsste noch geklärt werden, ob sich das Gift auch schon in Nawalny befand, als er sich im sibirischen Omsk behandeln ließ. Ein Abgleich der Blutproben aus Omsk und Berlin musste das wohl klären. Falls Aufklärung erwünscht ist?"

Ich wusste nicht, dass die Proben durch die Labore direkt aus Nawalny entnommen wurden.... und bisher verweigert unsere Regierung die Zusammenarbeit mit Russland zum Zwecke der Aufklärung.

Sanktionen

Guten Abend,
erstens sind Sanktionen das gegenwärtige Hauptmittel der europäischen Politik, das wundert mich überhaupt nicht. (Fast) jeder ist heutzutage sanktionierbar, zu mehr reicht es nicht...
Zweitens, gut, da wurde er vergiftet, aber wo? Hat sich schon einmal jemand die Mühe gemacht, im Internet zu recherchieren, wie die Beweisekette ausschaut (Sicherung von Beweisen, Probenahme etc.) ? Ich bin selbst Wissenschaftler, mit der Art der Beweisführung wäre man vor jedem Gericht durchgefallen. Schlampig, schlampig und wieviele Gelegenheiten es gab, was unterzuschieben. Von der Unvoreingenommenheit bzw. Überparteilichkeit der "Tatortermittler" will ich hier gar nicht reden. Korrekt wäre für den Fall des Falles z. B. folgende Formulierung: " In den Proben wurden Giftstofe nachgewiesen, Ort sowie Zeit des Hineinbringens sind auf Grund einer undokumentierten, möglicherweise parteilichen sowie unqualifizierten Probenahme nicht verifizierbar." Muß ich denn hier alles selbst machen...

Claudia Bauer meint ....

Die OPCW ist ein williger Gehilfe der NATO und somit für mich völlig unglaubwürdig. Das angebliche "Gift" wurde übrigens nicht in der Chariete gefunden sondern im Bundeswehrlabor, wo man ja auch über Nowitschock verfügt. Das kann man ja überall nachlesen.
Navalny ist ein schlechter Schauspieler und niemals vergiftet worden. Denn dann würde er und seine gesamte Entourage schon lange die Radieschen von unten sehen.

Mister_X

„Wahrscheinlich wird man sich in Zukunft auf die "Der Westen wars"-These konzentrieren.
Oder man akzeptiert die Befunde einfach nicht.
Das ist ja auch immer ein beliebtes Stilmittel...“
..........
Und siehe da es beginnt schon. Was aber auch wenig verwunderlich ist. Vermutlich glaubt nicht mal mehr der größte Putin Jünger an die Unschuld von Moskau. Die Marschrichtung der Dementies ist aber nun mal vorgegeben

Nur mal so allgemein...

...weil dieses Nervengift einen wahrscheinlich russischen Namen hat, heisst das noch lange nicht, dass es von Russen verabreicht wurde. Inzwischen kann wohl mehr oder weniger jedes gut ausgerüstete Labor für Chemokampfstoffe das Zeug herstellen. Pizza Neapolitaner können ja auch nicht nur Meapolitaner herstellen!

Rechtsstaatlichkeit muss gelten

Wenn Putin den Geheimdienst angewiesen hat Nawalny zu vergiften müssen die russische Justiz unabhängig urteilen.

Die deutsche Kultur des Rechtsstaats urteilt im Zweifel für den Angeklagten. Ohne rechtsstaatliches Urteil ist eine Vorverurteilung unzulässig. Es gilt die sogenannte Unschuldsvermutung.

Der Rechtsstaat darf nicht untergraben werden. Im Gegenteil, er muss 100% akzeptiert und durchgesetzt werden. Es gilt Haltung zu zeigen!

Wo sind die Beweise??

Wo sind die Beweise, dass Herr Nawalny:
1. Noch in Russland vergiftet würde
2. Durch bösen Putin bzw seine Komplizen vergiftet wurde
??

Was ist nun bewiesen?

Der oder die Täter sind nach wie vor unbekannt.
Selbst wenn der Bericht so stimmen sollte, müßte sich jetzt irgendein Geheimdienst melden, der dieses Gift verwendet.
Und dazu stehen ja mehrere zur Verfügung. Wenn es also Nowitschok war und das so gefährlich ist, wie erzählt wurde, müßten eigentlich noch ein paar Geschädigte zu finden sein zwischen Omsk und Berlin.
Wurde danach schon gesucht?

Lächerlich

So ein Schauspiel ein Theater der übelsten Sorte. Hätten die Russen ihn umbringen wollen hätten sie ihn sicher nicht nach Deutschland ausreisen lassen.

Nervengift der Nowitschok-Gruppe in Nawalny-Proben bestätigt

Zur Zeit kursieren in zahlreichen Diskussionsrunden immer wieder verschiedene Was-ist-wenn-Gedankenspiele? Die haben zwar meistens nicht mit Putin, sondern mit Trump zu tun, aber die machen zumindest immer wieder deutlich, dass Trump nicht so feste im Sattel sitzt wie es Putin schon seit 20 Jahren tut.
Da gibt es Sätze, wie "Was ist, wenn Trump bei einer Wahlniederlage nicht gehen will? Und es kommt prompt die Antwort "Dann werde eben die Army ihn aus dem Weissen Haus raustragen". Diese Gedankenspiele machen aber auch immer wieder deutlich, dass es bei den USA für solche Gedankenspiele die Bewegungsfreiheit in den Diskussionen gibt.
Bei Putin ist ein exakt solcher Gedanke sich seit mittlerweile 20 Jahren keineswegs vorzustellen, weil es diese Bewegungsfreiheit dort nicht gibt. Putin regiert das Land am kürzen Zügel, zu dem leider auch als Methode Gift immer wieder auftaucht durch dessen Männer fürs Grobe. Die Europäische Union scheint sich damit nach 20 Jahren abgefunden zu haben.

Nun ja

Erst war es der Tee, passend gleich gefilmt...dann die Wasserpulle neben dem Bettchen ... auch gefilmt. Wunderbar.

Woher stammen die Proben?

"Die Ergebnisse der von der OPCW beauftragten Referenzlabore stimmten mit den Ergebnissen überein [...]"
> Hat die OPCW dieselben Proben untersucht oder durfte sie eigene nehmen?

"Es darf kein Wissen über die gefährliche Substanz in falsche Hände geraten können."
> Das klingt nach einer ziemlich schlechten Ausrede, warum man Russland keine "Beweise" zukommen lassen möchte.

Das Wissen über Nowitschok wurde schon in den 90ern veröffentlicht. Mir fällt auch nur ein Grund ein, warum man dem angeblichen Täter Informationen über seine mutmaßliche Tatwaffe vorenthalten sollte: Nämlich dann, wenn die Informationen nicht stimmen und der angebliche Täter das nachweisen könnte.)

Claudia 17:48

„Das angebliche "Gift" wurde übrigens nicht in der Chariete gefunden sondern im Bundeswehrlabor, wo man ja auch über Nowitschock verfügt. Das kann man ja überall nachlesen“
..........
Falsch das Gift wurde in der Charité gefunden und im dem Bundeswehrlabor als Nowitschock identifiziert. Das kann man ja überall nachlesen

17:31 von Mister_X

Ach nee
Hier im Forum wurde ja bis jetzt von einigen die Meinung vertreten, dass Nawalny gar nicht vergiftet wurde. Von allergischer Reaktion über Schwächeanfall bis hin zum Verdacht von Mangelerscheinungen aufgrund vom Fasten war alles darunter.
Nun hat man den Beleg, sowohl von der Charite als auch von der OPCW.
Bin mal gespannt, wie besagte User damit umgehen. ...

Wahrscheinlich das übliche: Die Deutschen waren es, denn die Bundeswehr bunkert ja auch tonnenweise von dem Zeug. Die Amerikaner waren es wegen der Pipeline. Die Mafia war es. Welche? Egal, irgendeine, Nawalny ist bestimmt jemandem auf die Füße getreten.

Alle waren es. Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit. Außer Russland natürlich.

um 17:46 von FreierGeist

Es ist unrealistisch, anzunehmen, dass jemand eine Tat begeht, um sie Putin anzuhängen, wenn Putin dann derjenige ist, der davon am meisten profitiert:

Der Angriff auf die Skripals war als Botschaft gedacht: "Ich kann Euch kriegen, egal wo Ihr auch seid." Damit sollte die Opposition am Vorabend der Wahlen eingeschüchtert werden.

Occam's Razor sagt, dass auch jetzt wieder Putin ja gerade will, dass allen klar ist, dass er der Drahtzieher war.
_

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man staunt nur noch

zu diesem thema. aber unsere fürsorgende kanzlerin Frau Dr. Merkel hat den armen mann im krankenhaus besucht. das hatte sie damals bei den verletzten vom breitscheidplatz allerdings noch für überflüssig gehalten.

Nun werden sicher Blutproben, die in Omsk

genommen wurden, ebenfalls auf das Gift hin untersucht. Warten wir auf das Ergebnis.

@17:53 von faktenchecker_st

"Wo sind die Beweise, dass Herr Nawalny:
1. Noch in Russland vergiftet würde"

Man sollte sich nichts vormachen: Selbst wenn es glasklare Beweise dafür gäbe, dass dies der Fall ist, die russische Seite würde ,wie lange Erfahrung zeigt, alles abstreiten. An Eingeständnisse zu glauben ist total naiv. Also vergesst das Ganze!

Fragen

Nachdem der Tee auf dem Flughafen und eine Vergiftung im Flugzeug als Anschlagsorte ausgeschlossen wurden, sollen es jetzt die Wasserflaschen in Nawalnys Hotelzimmer gewesen sein, die durch seine Gefolgsleute sichergestellt wurden. Wie auf dem Film, der bei der Flaschenbergung gedreht wurde sichtbar ist, reichten als Sicherheit vor dem tödlichen Gift einfache Haushaltsgummihandschuhe und zum Transport eine Plastiktüte. Das wundert schon, denn bei dem angeblichen Vergiftungsfall in GB waren Ganzkörperschutzanzüge nötig, eine Parkbank und die Eingungstür mussten vernichtet werden. Nawalnys Hotelzimmer wurde nach einer normalen Reinigung wieder belegt. Fragen über Fragen - irgend etwas stimmt da nicht!

OPCW bestätigt Fund von

OPCW bestätigt Fund von Nowitschok.
Ich habe nichts anderes erwartet... aber gut, dass es noch einmal von anderer Seite bestätigt wurde. Jetzt bin ich auf das Konter von Russland gespannt.
Obwohl auch das vorhersehbar ist: sie werden "natürlich nichts damit zu tun haben".

17:56 Sternenkind

"erst wars der Tee, dann die Wasserpulle......"

zuletzt waren es die Klamotten.
Nix genaues weiß man nicht.
Gift ist ein Mittel das gerne aus dem engeren Umfeld verabreicht wird. Jetzt die Frage wer konnte so nahe an Herrn Navalny heran kommen um ihm das Gift unauffällig zu verabreichen? Und wer hat Verbindungen zu Kreisen die das Gift beschaffen können um diesen Vergiftungsplan durchzuführen.

Putin-Fans unter sich

Kann mir mal einer erklären, warum sich so viele deutsche Foristen als Putin-hörig erweisen? Ist der Hass auf Angela Merkel wirklich so groß, dass man sich diesem ordinären Kriminellen (nicht nur wegen Nawalny, sondern auch schon wegen vieler anderer Verbrechen an der Menschlichkeit) derart an den Hals wirft? Diese Begeisterung, die manche hierzulande für Putin (wahlweise Lukaschenko) und Trump hegen, kann ich mir beim besten Willen nicht erklären. Oder sollten diese deutschen Foristen gar eine besondere Vorliebe für solche zwielichtigen Gestalten und politischen Hasardeure haben, das wäre allerdings höchst bedenklich!?

@Claudia Bauer, 17:48

"Die OPCW ist ein williger Gehilfe der NATO und somit für mich völlig unglaubwürdig. Das angebliche 'Gift' wurde übrigens nicht in der Chariete gefunden sondern im Bundeswehrlabor, wo man ja auch über Nowitschock verfügt. Das kann man ja überall nachlesen.
Navalny ist ein schlechter Schauspieler und niemals vergiftet worden. Denn dann würde er und seine gesamte Entourage schon lange die Radieschen von unten sehen."

Und Sie sind glaubwürdig? Sind Sie Medizinerin oder zumindest spezialisierte Chemikerin, dass Sie Hr. Nawalnys Gesundheitszustand oder die Arbeit eines Speziallabors beurteilen können? Woher haben Sie Ihr behauptetes Wissen über Bestände der Bundeswehr, insbesondere wo dieser Kampfstoff international als chemische Waffe verboten ist?
Warum versuchen Sie die OPCW, eine international anerkannte Organisation, zu diskreditieren?

Fragen über Fragen! Ihr Beitrag sieht für mich nach Meinungsmache aus - was auch immer Ihre Gründe dafür sind.

Auf einem Auge blind

Während die Bundesregierung zu Recht auf die Menschenrechte russischer Oppositioneller drängt, wird der ständige Völkerrechtsbruch der USA durch deren Präsidenten toleriert.

Nun ja

Die selben Foristen welche den Donald andauernd der Lüge bezichtigen glauben diese Gift Russland Kindergarten Story - erstaunlich.

Die Sachlage ist glasklar - Nawalny mit Nowitschok vergift

Sowohl das Bundeswehrlabor als auch unabhängige Labore in Frankreich und im neutralen Schweden haben den Nachweis für die Vergiftung von Nawalny mit Nowitschok erbracht. Nun auch die OPCW, an der auch Russland selbst beteiligt ist.

Klarer kann die Sache nicht mehr werden und diese ganzen Ablenkungsmanöver und Whataboutisms der Putinisten sollen uns für dumm verkaufen.

Der lächerliche Zirkus, in alle möglichen Richtungen zu zeigen, kann aufhören. Der Kreml muss sich der Verantwortung stellen und nun seinen Teil der zur Aufklärung leisten.

was lernen wir?

rechtsstaat heisst: der beschuldigte erhaelt nachvollziehbaren zugang zu den beweismitteln, die seine schuld beweisen sollen, um sich angemessen verteidigen zu koennen.

rechtsstaat heisst nicht: der beschuldigte erhaelt keinen zugang zu den beweismitteln, die seine schuld beweisen sollen. stattdessen wird ihm mitgeteilt, leider koennen wir dir keinen nachvollziehbaren zugang zu unseren beweismitteln gestatten, aber trotzdem hast du gefaelligst an den ermittlungen mitzuwirken.

rechtsstaat heisst nicht: dem beschuldigten werden wichtige beweismittel und zeugen vorenthalten.

rechtsstaat heisst nicht: ein labor, dass in einem aehnlich gelagerten fall aeusserte, es verfuege leider ueber kein referenzmaterial fuer den in frage stehenden stoff, verfuegt auf einmal ueber diesen stoff, ohne zu erklaeren woher.

rechtsstaat heisst nicht: wir sagen, du bist schuld und als beweis dient ein ebenfalls bis heute nicht bewiesener fall, in dem du als beschuldigter giltst.

@ Claudia Bauer

Ich fasse dann mal zusammen:
Der russische Geheimdienst tötet grundsätzlich keine Dissidenten. Und wenn er doch mal welche tötet, dann sind sie auch totsicher dann tot. Daher ist im Fall Nawalny der russische Geheimdienst offensichtlich unschuldig.

Keine Fragen euer Ehren.

18:51 von Dieter K.

Nawalni wurde übel und die Familie nebst Begleitern wusste sofort über alles Bescheid. Und in Deutschland war man auf alles vorbereitet. Und dann bestätigen unabhängige Labore alles, was die Bundeswehrärzte herausgefunden haben. Haben sie ernsthaft geglaubt, daß jemand diese Ergebnisse anzweifelt? Dies alles ist für sie glasklar?

Warum bedarf es noch einer Diskussion?

Die Fakten liegen auf dem Tisch und wer, wann, wo, wie, was gemacht hat, ist doch im ersten Momen, vollkommen uninteressant.
Alle bisher genannten Verschwörungstheorien, Schuld-zuweisungen und Halbwissen bringen keinen weiter.
Die Ermittler werden was ermitteln und die Politik, wird irgendetwas machen.

Aus dieser Nummer wird Putin

Aus dieser Nummer wird Putin und der Kreml nicht mehr herauskommen. Diese, aus innenpolitischen " Oppositionsabschreckungsgründen " vorgenommene Vergiftung, sollte der Plutokratie teuer zu stehen kommen. Wenn kein hoher Preis zu zahlen ist, dann wird es immer wieder vorkommen.

18:56 von Martin Vomberg

>>Diese Begeisterung, die manche hierzulande für Putin (wahlweise Lukaschenko) und Trump hegen, kann ich mir beim besten Willen nicht erklären. Oder sollten diese deutschen Foristen gar eine besondere Vorliebe für solche zwielichtigen Gestalten und politischen Hasardeure haben, das wäre allerdings höchst bedenklich!?<<

Ich kann mir das auch nicht erklären.
Eigentlich sind das in Deutschland 6%. Hier im Forum sind es gefühlt 60%. Ich denke diese Menschen wünschen sich für Deutschland auch einen solchen Regierungschef.
Außerdem soll doch Herr Putin in St.Petersburg eine Truppe unterhalten die in vielen Ländern russische Propaganda in Foren verbreitet.

@ ex_Bayerndödel

Oder glaubt jemand, dass Putin so blöd wäre, einen solchen Nervenkampfstoff zu verwenden?

Ja.
Also um genau zu sein, halte ich ihn nicht für blöde. Er wollte nur ein Exempel an dem einzig ernstzunehmenden Gegner statuieren lassen.

17:33 von wenigfahrer

>>Jeder gut Chemiker kann solches Zeug zusammen mischen.

Aber was jetzt passieren wird, ist eigentlich klar.<<

Jeder gute Chemiker soll so ein hochgiftiges Zeug zusammen mischen können?
Ich habe zu wenig Ahnung von chemischen Giftstoffen, aber das klingt mir zu simpel.

Werter Martin Vomberg

Können Sie erklären, warum Foristen, die Fragen an den Vorgängen um die Vergiftung haben, von Ihnen als Putinhörig bezeichnet werden?
Ist es nicht gerade ein großer Vorzug unseres Systemes, das man anderer Meinung sein darf, ohne dafür beschimpft zu werden? Wollen Sie das abschaffen?

Putins Geister

Da sind sie wieder, die eilfertigen Geister, rechtzeitig zur Reinwaschung Putins eingetroffen. Dass nun das vierte Labor zumselben Resultat kommt, egal, alle parteiisch. Dass Russland selbst seine Laborwerte nocht rausrückt wie auch die Kleidung, egal. Dass Nawalny noch lebt belegt natürlich, dass es keine Vergiftung sein kann. Dass die Verursachung von Angst und Schrecken wie schon bei Skripal für Putin viel effektvoller ist als die Schaffung eines toten Märtyrers, auch egal. Und dann werden komischerweise die hohen Rechtsstaasregeln, die bei uns gelten zu Gunsten Putins und seines Willkürstaates bis ins formalste angewendet und überhöht. Wahrscheinlich würden diese Jünger noch nicht mal bei einem Video, auf dem Putin N das entsprechende Mittel gibt mit entsprechenden Worten glauben, alles Fake, da hat Trump persönlich dran gedreht. Wir leben schon in einer reichlich verdrehten Welt.

Nawalny

Dieser hinterhältige Anschlag wird vermutlich nie aufgeklärt werden. Ob Putin, Personen aus dessen Umfeld, die Mafia, russische Militärs oder wer auch immer für dieses Verbrechen verantwortlich ist, bleibt im Dunklen. Von daher geht die Forderung der Bundesregierung nach Konsequenzen ins Leere. Bemerkenswert bleibt für mich, dass Herr Röttgen, Herr Trittin und andere in einer Talkshow bei Anne Will kurz nach dem Anschlag wussten, dass nur Putin und sein Umfeld die Täter sein konnten. Peinlich!

/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:01 von Abydos
was lernen wir?

rechtsstaat heisst:///
.
Es geht hier um das Verhältnis zwischen Staaten. Deutsches Recht gilt nur in Deutschland. Ein Rechtsstaat existiert in Russland nicht.

17:53 einfachverärgert

"Die OPCW hat sicherlich den Fund von Nowitschok bestätigt......."

Nein die OPCW hat Nowitschock nicht erwähnt sie hat nur festgestellt, dass Komponenten eine Giftstoffes gefunden wurden die bei anderen Untersuchungen auch schon mal gefunden wurden.

18:59 von Sternenkind

Die Foristen die von von Putin schwärmen, verteidigen gleichzeitig auch Trump vor jeder Kritik.
Das Kuriose ist dass für die gleichen Foristen, die USA der Ursprung alles Bösen ist.

re Claudia Bauer 17:48 --- Der übliche Putinfunk

Der übliche Putinfunk, der von Ihnen verlässlich wie ein Uhrwerk kommt, wenn es darum geht, Putin von allem freizusprechen, egal was. Wer soll denn das noch glauben ?

"Navalny ist ein schlechter Schauspieler und niemals vergiftet worden."

Das wissen Sie woher? Richtig, nirgendwoher!

"Denn dann würde er und seine gesamte Entourage schon lange die Radieschen von unten sehen."

Claudia Bauer meint das deshalb, weil es bei Politkowskaja, Nemzow und Litwinenko schließlich zu 100 % geklappt hat

Sie haben großes Vertrauen in die entsprechende "Potenz" des Kreml-Apparats.

Erstaunlich...

Es erstaunt mich immer wieder, wieviele Putingetreue hier wider jeglicher Logik Unsinn verbreiten. Die Chance, dass Nawalny erst später vergiftet wurde, ist praktisch nicht vorhanden. Die Symptome, die Nawalny noch im Flugzeug zeigte, deuten mit 99,99% Wahrscheinlichkeit auf eine Vergiftung hin. Sicher, er kann dort auch mit etwas anderem vergiftet worden sein und später mit Nowitschok - aber wie wahrscheinlich ist das und aus welchem Grund?

Wer indes für die Vergiftung verantwortlich ist, weiß ich nicht, aber zumindest ich finde es sehr merkwürdig, dass das Land, das am meisten an einer Aufklärung interessiert sein sollte, an einer solchen kein Interesse zeigt, was wiederum den Schluss nahelegt, dass die Täter zumindest nicht gegen das Interesse der dortigen Machthaber gehandelt haben.

/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:05 von born in stasi-land
@ ex_Bayerndödel

Oder glaubt jemand, dass Putin so blöd wäre, einen solchen Nervenkampfstoff zu verwenden?

Ja.
Also um genau zu sein, halte ich ihn nicht für blöde. Er wollte nur ein Exempel an dem einzig ernstzunehmenden Gegner statuieren lassen.///
.
Richtig. Und die aussenpolitischen Folgen wurden als gering eingeschätzt. Womit er bis jetzt auch recht behalten hat.

17:53 von faktenchecker_st

>>Wo sind die Beweise, dass Herr Nawalny:
1. Noch in Russland vergiftet würde
2. Durch bösen Putin bzw seine Komplizen vergiftet wurde??<<

Es ist für sie und viele der hier Schreibenden doch erwiesen, dass Frau Merkel selbst Nawalny vergiften ließ.

17:44, ex_Bayerndödel

>>Am 06. Oktober 2020 um 17:37 von Robert Wypchlo
"Deutschland und die Europäische Union haben schon lange wegen der Pipeline aber auch der im März 2014 annektierten Krim die Hände zusammengeklappt ......"

Und manche Menschen kennen immer noch nicht den Unterschied zwischen Sezession und Annexion, halten auch nichts vom Selbstbestimmungsrecht der Völker. Sie sind ganz wild darauf, die Interessen der USA gegen Europa zu vertreten.<<

Und für Sie läuft alles auf USA/"Westen" versus Russland hinaus. Das Selbstbestimmungsrecht der Menschen/Völker, das Sie so vollmundig reklamieren, hat sich ganz offensichtlich in diese dichotome Weltsicht einzufügen.

Zur Klarstellung ...

... der Faktenlage:
1. Die Charite, in der zuerst Laboruntersuchungen von Nawalny außerhalb Russlands stattfanden, hat nie von einem chem. Kampfstoff oder von Nowitschok bei Nawalny gesprochen, sondern von Rückständen an Giftstoffen!
2. Erst das Bundeswehrkrankenhaus, demnach ein Krankenhaus der Dienste eines NATO-Landes entdeckte den chem. Kampfstoff in Laborproben.
Es ist außerdem offiziell bestätigt, dass die NATO-Dienste in z.B. Tschechien, GB, Deutschland usw. über den Kampfstoff Novitschok verfügen.
3. Nach wie vor wird verkündet, die Ergebnisse der Labore in Dtl. (eigentlich nur eines - das Bundeswehrkrankenhaus) wurden von Laboren in Fra und Sweden und von der OPCW bestätigt. Verklausierter kann man es nicht formulieren !
Demnach bleibt faktisch offen:
Haben die Labore in Fra, Sweden und die OPCW Proben von Nawalny eigenständig untersucht oder haben sie ihnen übergebene Proben untersucht?
Das ist doch entscheidend bleibt aber im Dunkeln.

/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:07 von Stern2100
Nawalny

Dieser hinterhältige Anschlag wird vermutlich nie aufgeklärt werden. Ob Putin, Personen aus dessen Umfeld, die Mafia, russische Militärs oder wer auch immer für dieses Verbrechen verantwortlich ist, bleibt im Dunklen. Von daher geht die Forderung der Bundesregierung nach Konsequenzen ins Leere. Bemerkenswert bleibt für mich, dass Herr Röttgen, Herr Trittin und andere in einer Talkshow bei Anne Will kurz nach dem Anschlag wussten, dass nur Putin und sein Umfeld die Täter sein konnten. Peinlich!///
.
Durchaus nicht. Nur Putin kann den Einsatz dieses Nervengiftes autorisieren.

19:06 von pwg51

Dazu sei noch gesagt, daß in den hochzivilisierten Ländern immer noch die Unschuldsvermutung gilt. Hier muß keiner seine Unschuld beweisen, wenn er von irgend jemanden einfach bezichtigt wird. Das würde ja das mühsam aufgebaute Rechtswesen komplett auf den Kopf stellen.

@Sternenkind, 17:54 Uhr - Konsequentes Handeln der Regierung

Wieso bezeichnen Sie die Untersuchungen als "lächerlich". ..? Hätte die Bundesregierung nicht handeln, Nawalny nicht medizinisch behandeln sollen? Hätte der Rechtsstaat einknicken und der russischen Version glauben sollen, dass keine Vergiftung vorliegt? Ich finde, die Bundesregierung hat unaufgeregt und kompetent den Vorgang untersucht. Wie Sie da von einem "Schauspiel, Theater der übelsten Sorte" sprechen können, ist für mich nicht erklärbar.

>>Jeder Einsatz von

>>Jeder Einsatz von Chemiewaffen ist ein gravierender Vorgang und kann nicht ohne Konsequenzen bleiben", erklärte Seibert.<<

Deshalb werden Sanktionen gegen Russland gefordert.....

Hier wurde ein Urteil gefällt, was ich nicht unbedingt als rechtsstaatlich bezeichnen darf.

Ich ziehe ein Vergleich:

Der völkerrechtswidrige Einmarsch in Syrien und die Tötungen von XX Menschen durch Herrn Erdogans Truppen ist Tatsache und klar bewiesen.

Hier wurden keine Sanktionen erhoben.

Bis heute gibt es überhaupt kein Beweis, dass Herr Putin der Täter oder den Auftrag zur Vergiftung gegeben hat, aber hier werden Sanktionen gefordert.

Ich habe den Eindruck, hier stimmen die Verhältnisse nicht.....

False flag!

Wenn man aufhört die Titelseite der "Pild"-Zeitung zu lesen, und den eigenen Kopf einschaltet, dann wird einem ziemlich schnell klar, dass in der Sache mehr Fragen als Antworten gibt. Die ganze Navalny-Geschichte ist bloß eine schlechte Komödie, eine Farce...

19:06, pwg51

>>Werter Martin Vomberg
Können Sie erklären, warum Foristen, die Fragen an den Vorgängen um die Vergiftung haben, von Ihnen als Putinhörig bezeichnet werden?
Ist es nicht gerade ein großer Vorzug unseres Systemes, das man anderer Meinung sein darf, ohne dafür beschimpft zu werden? Wollen Sie das abschaffen?<<

Es ist ein Nebenaspekt der Meinungsfreiheit, daß man sich gelegentlich auch beschimpfen lassen muss, beziehungsweise es so empfinden kann.

Meinungsfreiheit heißt nicht, seine Meinung widerspruchslos äußern zu dürfen.

18:55 Jacko08

"OPCW bestätigt Fund von Nowitschok......"

die OPCW hat Nowitschok mit keinem Wort erwähnt.

@Martin Vomberg

"Putin-Fans unter sich"
Man muss kein Putinfan sein, wenn man Zweifel an einer Verwicklung des Kreml an dieser Horrortat hat. Vieles spricht vielleicht dafür, manches dagegen, wir werden es vermutlich niemals erfahren. Bleibt zu hoffen, dass Herr Nawalny vollständig gesund wird. Wäre ich gläubig, würde ich dafür beten.

Wann beschäftigt sich dieOPCW mit dem Einsatz anderer C-Waffen?

Weshalb wird nur Putin angeklagt???

Die USA sitzt doch im Glashaus, was den Einsatz von C-Waffen betrifft:
Eine Million Menschen leiden noch immer unter den Spätfolgen des Pflanzengiftes Agent Orange, darunter etwa 100.000 Kinder mit angeborenen Fehlbildungen. Das internationale Kinderhilfswerk terre des hommes fordert die Vereinigten Staaten auf, die Opfer endlich zu entschädigen.

Aber auch im Irak und Syrien sind die Folgen der US-Kriegsverbrechen heute noch spürbar. Die USA müßte aus Rücksicht auf die Zivilbevölkerung die Reste dieser Uranmunition , durch die die Anzahl der Leukämie- und Krebskranken um mehr als das Zehnfache gestiegen ist, beseitigen. Auch die Anzahl der Missbildungen ( Körper mit drei oder vier Händen oder zwei Köpfen) nehmen im Irak zu.

Eine Dokumentation von Karin Leukefeld: „Leiser Tod im Garten Eden“, wurde von der ARD gesendet und ist in der Mediathek abrufbar. Aber das interessiert Maas und Konsorten nicht.

Wegen einer einzigen absolut unwürdigen Person ...

... die Beziehungen zwischen gestandenen Staaten, Völkern und Hunderten von Millionen von Menschen aufs Spiel zu setzen: Das gehört zu den Indiskutabilia der derzeitig völlig irregeleiteten, geradezu kindlich unreifen und zudem verfassungswidrigen deutschen Außenpolitik unter dem Stammtisch- sowie Ponyhofdiplomaten Maas!

Der Bluff der Bundesregierung

Wenn die Bundesregierung so sehr davon überzeugt ist, dass sie vor einem deutschem Gericht, diese Posse, anders kann ich sie nicht nennen, ausreicht um Anklage zu erheben, dann... nur zu!

Bei dieser Beweisführung, zuerst Tee am Flughafen und dann, Achtung(!), dass angebliche einsameln von Wasserflaschen aus dem Hotelzimmer Nawalnys. Ganz ehrlich, das Gericht will ich in Deutschland sehen, dass dies als Beweis angenommen wird, aus dem angeblich, das Nowitschok Gift stammen sollte.
Des weiteren, kann ich mir nicht vorstellen, dass selbst wenn jemand Nowitschok überlebt, er sich so Munter zeigen kann, wie Herr Nawalny aktuell auf den Bilder sich präsentiert. Sollten Untersuchungen an Herr Nawalny möglich sein, würde es mich wundern, wenn sein Organismus schwerste Vergiftungsschäden mit einem Kampfstoff aufzeigen.

Aber selbst wenn, die "Beweisaufnahme" der mysteriösen Frau aus dem Hotel, die dort die Flasche "sicherstellte", dürfte als Beweis nicht anerkannt werden.

17:37 von Robert Wypchlo

>>Deutschland und die Europäische Union haben schon lange wegen der Pipeline aber auch der im März 2014 annektierten Krim die Hände zusammengeklappt und wissen, dass es im Gegensatz zu Trump mit Putin noch lange nicht vorbei ist und dass er auch jederzeit wieder sich bei seinen Gegnern durch seine Männer für Grobe sich in Erinnerung bringen wird.
Die EU hat dies 20 Jahre verzweifelt mitgetragen. Putin hat noch lange nicht genug<<

Und nur weil Putin den Hals von Macht und Gier nicht vollkriegen kann, unangenehme Gegner mal "eben so" zur Seite räumt, und von freien Wahlen nicht die Rede sein kann, wird man ihn noch eine Zeit ertragen müssen. Dir russische Bevölkerung kann einem leid tun, ebenso wie die in Belarus.

@17:50 von Initiative Neue @19:13 von Barbarossa 2

Die Unschuldsvermutung geht Hand in Hand mit dem Gewaltmonopol des Staates. Also in einem Gerichtsverfahren gegen Personen.
Ein Gewaltmonopol der Ermittler/Justiz gibt es in internationalen Beziehungen jedoch nicht. Daher auch keine Unschuldsvermutung.

Wer war der Täter

"Untersuchungen der Internationalen Agentur zum Verbot von Chemiewaffen (OPCW) haben ergeben, dass der russische Kremlgegner Alexej Nawalny mit einem chemischen Nervengift der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

Und von wem stammt dieses Gift?
Deutschland, GB und andere Staaten besitzen es auch.
Hauptfrage-
wer war der Täter ?
ist bisher unbeantwortet.

Nur Mal für den letzten hier

Wenn die politische Hierarchie in Russland ihn beseitigen wollte, dann hätte man nicht Mal mehr Staub von ihm gefunden.
Ich weiss auch nicht warum viele noch so einen Dreck glauben das Putin dahinter stecken sollte. Ist ja schon fast eine Beleidigung ihm so eine stümperische tat anzuheften.
Die Merkelregierung vor allem Herr Maas verhalten sich ja schlimmer als Bush & co die mit lügen einen Irakkrieg anfingen.
Armes Deutschland . Auf welch einem Niveau hast du dich herabgelassen.

19:16 von schmubu

>>Wenn man aufhört die Titelseite der "Pild"-Zeitung zu lesen, und den eigenen Kopf einschaltet, dann wird einem ziemlich schnell klar, dass in der Sache mehr Fragen als Antworten gibt. Die ganze Navalny-Geschichte ist bloß eine schlechte Komödie, eine Farce...<<

Dann lassen Sie uns bitte an Ihren Erkenntnissen teilhaben. Welche harten und nachprüfbaren Fakten führen Sie zu Ihrem Urteil?

Am 06. Oktober 2020 um 19:07 von Advokat76

< Wir leben schon in einer reichlich verdrehten Welt.
So ist das.
Genauso dreht man aus dem "Demagoge" einen "Advokat".

Wer profitiert vom Fall "Nawalny"?

Zitat: "Umstritten ist die deutsch-russische Pipeline Nord Stream 2 seit Baubeginn. Bislang verteidigte Kanzlerin Merkel das Projekt immer. Doch durch den Fall Nawalny steht plötzlich ein Aus im Raum. Das würde mehrere Milliarden kosten."

Wer profitiert vom Fall "Nawalny"?

Am allerwenigsten Putin und Russland, die sich neuer EU-Sanktionen gegenübersehen könnte und wenn der Fall "Nawalny" tatsächlich zum Anlass genommen würde, das Nordstream 2-Projekt kurz vor Fertigstellung aufzukündigen, sich einem Milliardengrab gegenübersehen würde und zu einem sicheren Milliardeneinnahmen aus dem Gasgeschäft mit Deutschland Adieu sagen könnte.

Seien wir einmal ehrlich: wenn ex-KGB-Mann wie Putin einen Oppositionellen um die Ecke bringen wollte, würde er das bestimmt nicht auf eine derartig dilettantische Art und Weise machen und sicherstellen, dass dieser nicht ins Ausland fliegen kann.

Irgendetwas stinkt.

19:13, Barbarossa 2

>>19:06 von pwg51
Dazu sei noch gesagt, daß in den hochzivilisierten Ländern immer noch die Unschuldsvermutung gilt. Hier muß keiner seine Unschuld beweisen, wenn er von irgend jemanden einfach bezichtigt wird. Das würde ja das mühsam aufgebaute Rechtswesen komplett auf den Kopf stellen.<<

Rechtswesen?

Es handelt sich hier nicht um ein Gerichtsverfahren, sondern um eine politisch-diplomatische Auseinandersetzung. Da gibt es keine Unschuldsvermutung. Die gibt es ausschließlich vor Gericht. Niemand ist aber im vorliegenden Fall vor einem Gericht angeklagt.

Nur weil ein Gift

Nur weil ein Gift "Nowitschok" oder ähnlich heisst, sagt das doch nicht aus, wer das Zeug wem verabreicht hat!
Normaler Weise sterben die Menschen, die von Geheimdiensten beseitigt werden sollen, denn da sind Profis am Werk. In sofern ist es schon recht merkwürdig, dass Nawalny das vorgebliche "Attentat" überlebt hat.

Keine „rocket Science“

Diese Verbindungen lassen sich grundsätzlich in vielen Laboren herstellen. Die Formeln sind im wesentlichen bekannt, man sie sogar in Wikipedia nachschlagen.

Die Verfahren der Herstellung sind ebenfalls bekannt. Deshalb frage ich mich, was mit „Proliferationsrisiken“ gemeint sein soll?

Viel wichtiger ist doch, das Russland den OPCW Bericht jetzt schnell erhält um eigene Ermittlungen einleiten zu können. Das die OPCW hier überhaupt tätig wird hat auch damit zu tun dass die Substanzen dort seit kurzem auf einer Kontrolliste stehen.

Wenn man sieht, was schon in Drogenküchen so alles an Chemie zum Einsatz kommt, kann ich mir gut vorstellen, dass es viele denkbare Hersteller der Substanz geben kann.

Nawalny hat sich durch seinen Anti-Korruptionsfeldzug viele Feinde in Russland gemacht.

Man kann alles Glauben oder es lassen

Es ist schon auffallend wie sich der Westen auf diesen Fall kapriziert. Eine glaubwuerdige belastbare Bewisfuehrung die eine Beteiligung des Kremls nachweist wird es wohl nie geben. Somit gibt es auch keinen gravierenden Grund weiter gegen Russland zu agieren und agitieren.

@Schlotterstein - Dünne Faktenlage, sehr viel Spekulationen

17:50 von von Schlotterstein:
"Vermutlich glaubt nicht mal mehr der größte Putin Jünger an die Unschuld von Moskau."
> Nawalny wurde vergiftet. Den zitierten Laborbefunden sowie die realen Tatsachen zufolge handelt es sich um eine nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt. Ende der Faktenlage.

Alles weitere sind irgendwelche Spekulationen. Wer in diesem Umfeld (Un)Schuldige festlegt, der kann kein meiner Meinung nach kein Interesse an einer wahrheitsgetreuen Aufklärung haben.

"Die Marschrichtung der Dementies ist aber nun mal vorgegeben"
> Das ist richtig. Die einseitigen Beschuldigungen lassen keinen Spielraum.

19:21 von jautaealis

dieser aussage schliesse ich mich vollumfänglich an. leider kann ich sowas nicht in so schöne und treffende worte kleiden, die auch hier anklang finden

@17:31 von Mister_X

//Oder man akzeptiert die Befunde einfach nicht.
Das ist ja auch immer ein beliebtes Stilmittel...//

Als Stilmittel wäre das zwar ärgerlich aber verkraftbar.
Ich fürchte, es handelt sich hier bei der Mehrzahl eher um den Denkstil.

Schluß mit dieser verlogenen Doppelmoral!!!

Wo bleibt die Kritik an der Ermordung von mehr als 1000 Unschuldiger durch US-Drohnen und Guantanamo ? Wo blieben die Konsequenzen gegen den saudischen Kronprinzen Mohammed bin Salman wegen des grausamen Mordes von Jamal Khashoggi.

Wo bleiben die Konsequenzen für die Ermordung von mehr als 400 Palästinensern im Freiluftgefängnis Gaza, die für ihr Menschenrecht der Ausreise-Freiheit demonstrierten und dabei zu nah an den Grenzzaun kamen und dort ermordet wurden.

All dies wird ausgeblendet. Die Putin-Hetzer fordern jetzt Sanktionen und zeigen die bekannte Doppelmoral.

Wer in dieser Doppelmoral europäische Werte findet, darf sie behalten. Es sind nicht meine!!!!!

re Stern 2100: Peinlich!?

>>Bemerkenswert bleibt für mich, dass Herr Röttgen, Herr Trittin und andere in einer Talkshow bei Anne Will kurz nach dem Anschlag wussten, dass nur Putin und sein Umfeld die Täter sein konnten. Peinlich!<<

Peinlich finde ich, dass diese bewisenen Nowitschok-Vergiftung des prominentesten Kreml-Kritikers unter den Augen des Russischen Geheimdienstes stattfand und Russland immer noch bestreitet, dass eine Vergiftung überhaupt stattgefunden hat.

Wer soll denn noch die Vergiftung bestätigen, damit überhaupt erst einmal ermittelt wird? Der russische Geheimdienst? Um dann selbst zu ermitteln?

Peinlich ist, aus dieser derart klaren Indizienkette zu schließen, „Nichts“ wäre „bewiesen“ ...

So oder so ähnlich könnte ich auf alle derart zahlreichen Reflexkommentare antworten, aber das ist mir heute abend einfach zu ermüdend. Alles wurde schon so oft dargelegt - und die Reaktionen bleiben stereotypisch hängen.
Glückwunsch an die Bundesregierung, die hier wohl viele mächtig unterschätzt haben

Am 06. Oktober 2020 um 19:12 von wolf 666

< Zur Klarstellung der Faktenlage

Das traurigste ist - die Fakten interessieren niemanden. Putin muss schuld daran sein - dann ist er das auch. Punkt.

/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:21 von jautaealis
Wegen einer einzigen absolut unwürdigen Person ...

... die Beziehungen zwischen gestandenen Staaten, Völkern und Hunderten von Millionen von Menschen aufs Spiel zu setzen: Das gehört zu den Indiskutabilia der derzeitig völlig irregeleiteten, geradezu kindlich unreifen und zudem verfassungswidrigen deutschen Außenpolitik unter dem Stammtisch- sowie Ponyhofdiplomaten Maas!///
.
Die außenpolitischen Implikationen wird Putin sicher bedacht und als gering eingeschätzt haben.

@17:41 von ex_Bayerndödel

>>Na klar, es wurde schließlich genau die Menge genommen, damit er überlebt und die Schuld der russischen Regierung zugeschoben werden konnte. Oder glaubt jemand, dass Putin so blöd wäre, einen solchen Nervenkampfstoff zu verwenden? Das Umfeld des Vergifteten wusste auch immer genau, womit das Gift verabreicht wurde.<<

Sie arbeiten mit sehr vielen Annahmen, für die Sie keine belastbaren Indizien haben.

Der Unterschied von Rechtsstaaten und autoritär Regierenden

Auf der einen Seite stehen Rechtsstaaten wie Deutschland mit demokratischen Verfassungen, welche Untersuchungen bezüglich der Verwendung von Nowitschok mit überprüfbaren Verfahren und Methoden durchgeführt und der Weltöffentlichkeit vorgestellt haben.

Auf der anderen Seite ein autoritäres Regime, das keine freiheitlich-demokratischen Strukturen und Kontrollen kennt und in dem Rechtsstaatlichkeit ein Fremdwort ist, Propaganda und Täuschung aber in Pefektion praktiziert werden.

Die Nebelkerzen, die hier mal wieder geworfen werden, sind zu einfach zu durchschauen. Das Recht ist auf der Seite, in der es die verfasste Kontrollstrukturen dafür gibt.

Die Verantwortung für das Nowitschok-Attentat auf Nawalny muss aufgeklärt werden.

Außenpolitik

Der Fall Nawalny ist Außenpolitik und sollte mit Fingerspitzengefühl angegangen werden.
Natürlich ist eine Vergiftung keine Lappalie.
Trotzdem ist Deutschland nicht das Gerichtshaus der ganzen Welt, am ehesten ist es ein Fall für den internationalen Gerichtshof oder was für die UNO.
Verwirrend auch, daß nicht wenigstens Frau von der Leyen hierbei für Europa spricht, sondern Frau Merkel einen auf Weltstaatsanwalt macht.

lieber werner40,

das moegen sie gerne so sehen.

unabhaengig davon gilt nach deutschem recht und rechtsstaatsverstaendnis das, was ich schrieb.

russland in deutschland zu beschuldigen und zur mitwirkung an den ermittlungen aufzufordern, gleichzeitig aber von wichtigen beweismitteln und zeugen fernzuhalten, wichtige informationen, die fuer die bewertung angeblicher beweise essentiell sind, wegen geheimhaltungsinteressen nicht zu gewaehren, die frage nicht zu beantworten, woher das schwedische militaerlabor auf einmal zugang zu einer referenzprobe fuer nowitschok hat, wenn dieses labor im fall skripal noch argumentierte, es verfuege ueber solche referenzproben nicht, beharrlich zu ignorieren, dass russland nicht exklusiv ueber nowitschok verfuegte, die beantwortung von rechtshilfeersuchen des russischen staates immer weiter zu verzoegern, simple logikfragen beharrlich zu ignorieren, dennoch schon schuldzuweisungen auszusprechen, all das ist nach deutschem recht willkuer, kein rechtsstaat.

17:44 von ex_Bayerndödel

>>Und manche Menschen kennen immer noch nicht den Unterschied zwischen Sezession und Annexion, halten auch nichts vom Selbstbestimmungsrecht der Völker. Sie sind ganz wild darauf, die Interessen der USA gegen Europa zu vertreten.<<

Wollen Sie damit nun sich selber die Annexion der Krim schön reden? Ist Putin auch hier so unschuldig wie beim Mordversuch an Nawalny? Ah, ne ...auf der Krim geschah es ja nach "Willen der dortigen Bevölkerung", Nawalny ist vermutlich selber schuld.
Und was haben die USA damit zu tun?

@Thomas D. - Motive, Mittel, Möglichkeiten

18:01 von Thomas D.:
"Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit."

Das ist richtig. Nur leider werden von Politik und Medien alle Möglichkeiten ignoriert, außerhalb der westlichen Echokammer liegen.

19:24, Petersons

>>Nur Mal für den letzten hier
Wenn die politische Hierarchie in Russland ihn beseitigen wollte, dann hätte man nicht Mal mehr Staub von ihm gefunden.<<

Woraus sich schließen lässt, daß es gar nicht vorrangig um die Beseitigung Herrn Nawalnys ging. Sondern um die Verbreitung von Angst und Schrecken.

Nennt man auch Terror.

@ fathaland slim um 19:25

>>Rechtswesen?

Es handelt sich hier nicht um ein Gerichtsverfahren, sondern um eine politisch-diplomatische Auseinandersetzung. Da gibt es keine Unschuldsvermutung. Die gibt es ausschließlich vor Gericht. Niemand ist aber im vorliegenden Fall vor einem Gericht angeklagt.<<

Wenn die Bundesregierung doch so überzeugt ist, weil Herr Seibert schließlich der Meinung ist, dass "der zweifelsfreie Nachweis, dass Alexej Nawalny Opfer eines Angriffs mit einem chemischen Nervenkampfstoff der Nowitschok-Gruppe geworden ist" soll die Bundesregierung den Bundesstaatsanwalt einschalten.

Bei dieser mehr als abenteurlichen Beweissicherung und -führung, wird sich wahrscheinlich kein deutsches Gericht für diese diletantische Schmierenkomödie hergeben.

@19:30 von schmubu

>>Das traurigste ist - die Fakten interessieren niemanden. Putin muss schuld daran sein - dann ist er das auch. Punkt.<<

Dergleichen habe ich in dem Artikel, den wir hier kommentieren, aber nicht gelesen. Dort habe ich gelesen, dass vier unterschiedliche Labors festgestellt haben, dass in den Proben des Herrn Nawalny Nowitschok gefunden wurde und dass die Bundesregierung die russische Regierung auffordert, sich zu den Vorkommnissen zu erklären.

/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:32 von Abydos
lieber werner40,

das moegen sie gerne so sehen.

unabhaengig davon gilt nach deutschem recht und rechtsstaatsverstaendnis das, was ich schrieb.....///
.
Die Unschuldsvermutung geht Hand in Hand mit dem Gewaltmonopol des Staates. Also in einem Gerichtsverfahren gegen Personen.
Ein Gewaltmonopol der Ermittler/Justiz gibt es in internationalen Beziehungen jedoch nicht. Daher auch keine Unschuldsvermutung.

19:30 von schmubu .... Das traurigste ist

Wenn das denn traurig ist?

Was eindeutig ist, ist doch das sich Fälle wie dieser unter Putin häufen und damit wird zunehmend wahrscheinlich, das dergleichen Taten von oben gedeckt werden.
Völlig unverständlich ist im Gegensatz, das es auf dieser Welt Menschen gibt, wenn man sie denn als solche kategorisieren möchte, die sich mit der Führsprache für Putin und sein System die Zeit vertreiben. Unmoralischer kann man seien Lebenszeit kaum verplempern.

@ Nachfragerin um 19:27

>>17:50 von von Schlotterstein:
"Vermutlich glaubt nicht mal mehr der größte Putin Jünger an die Unschuld von Moskau."
> Nawalny wurde vergiftet. Den zitierten Laborbefunden sowie die realen Tatsachen zufolge handelt es sich um eine nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt. Ende der Faktenlage.<<

Eine "nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt"...
Köstlich! Die Schreiberzunft kann echt gut die Realitäten "anpassen".

Der russ. Geheimdienst ist in jedem Fall entlastet

@ Icke 1:
Jetzt müsste noch geklärt werden, ob sich das Gift auch schon in Nawalny befand, als er sich im sibirischen Omsk behandeln ließ. Ein Abgleich der Blutproben aus Omsk und Berlin musste das wohl klären. Falls Aufklärung erwünscht ist?

Welche Blutprobe aus Omsk? Gibt es so eine wirklich? Und wenn, dann ist es ja sicher kein Problem, dass sie kein Novichok enthält.

um 19:06 von pwg51

Können Sie erklären, warum Foristen, die Fragen an den Vorgängen um die Vergiftung haben, von Ihnen als Putinhörig bezeichnet werden?

Weil: Logik.

Heftige Übelkeit, Krämpfe und extreme Schmerzen, danach Koma nach der Ingestion von Gift ist plausibel.
Dasselbe nach der Ingestion von schwarzen Tee ist nicht plausibel.

Putin lässt allerdings implizit letzteres behaupten und ist auch an Aufklärung völlig uninteressiert.

@19:13 von Adeo60 @Sternenkind, 17:54

//Hätte der Rechtsstaat einknicken und der russischen Version glauben sollen, dass keine Vergiftung vorliegt?//

Sicher nicht. Dennoch bin ich der Ansicht, dass die Antwort (aus vielerlei Gründen) nicht der Stopp von "Nord Stream 2" sein sollte. Eine Unterstützung der Opposition wäre aber in jeder denkbaren Hinsicht zu begrüßen..

re Nachfragerin: Neuer Versuch!

>> Nawalny wurde vergiftet. Den zitierten Laborbefunden sowie die realen Tatsachen zufolge handelt es sich um eine nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt. Ende der Faktenlage<<

Na ja, nicht mal die „Vergiftung“haben „Sie“ am Anfang geglaubt. Schon da hieß es: Bloße Spekulation - keine Beweise!

Und nun wird die Tödlichkeit des Nowischoks bestritten! Warum?

Weil dieser renitente Pilot doch tatsächlich in Omsk wegen diesem Nawalny, „den in Russland keiner kennt“, notgelandet war. Und damit kam Nawalny tatsächlich in ein reguläres Krankenhaus, das nicht unter FSB-Kontrolle stand. Und dann haben diese renitenten Omsker auch noch tatsächlich diesen Nawalny nach Deutschland ausfliegen lassen, nachdem sie „keine Vergiftung“ feststellen durften.

Tja, und dann ließ sich tatsächlich die Nowitschokvergiftung von einer Kette völlig unabhängiger Labore bis hin zur OPCW - lt. „Frau Bauer“ ein NATO-Labor - bestätigen.

Da fielen die Spekulationen bisher wie Dominosteine!

@19:21 von jautaealis

Absolut "unwürdig" ist nicht der Oppositionspolitiker Nawalny, sondern unterirdisch ist das absolut kranke System des Kreml. Ihre Anwürfe sind beleidigend gegenüber dem deutschen Außenminister. Aggressive Online-Kommentare sind wir ja gewöhnt...oftmals könnten sie auch von "Klickarbeitern" in den Großraumbüros stammen, wenn nicht, wird kaum jemand mit kritischem Blick auf sie hereinfallen. Die deutsche Außenpolitik stützt sich auf humanistische Werte und nicht auf Vorgehensweisen für ewigen Machterhalt einer kleinen Elite im Kreml. Bis heute hat Moskau keinen substantiellen Beitrag zur Aufklärung des Vergiftungsverbrechens an Nawalny geleistet. Ganz im Gegenteil - alle Varianten von Desinformation werden uns aus Moskau geliefert.

@MartinBlank - Erklärungsbedarf

18:01 von MartinBlank:
"Es ist unrealistisch, anzunehmen, dass jemand eine Tat begeht, um sie Putin anzuhängen, wenn Putin dann derjenige ist, der davon am meisten profitiert"

Ein neuer Medienhype um Nawalny, diplomatischen Verwerfungen, Sanktionen und die Gefährdung von NS2... erklären Sie mir bitte, inwiefern der Profit Putins größer sein könnte als der Profit der USA (um mal irgendwen zu nennen).

Moralisten

Die dürftige Beweislage, angefangen von dem tödlichsten Gift aller Gifte, dass nicht tötet (3 bekannte Fälle) bis zu dem Vergiftungsort Hotelzimmer durch die Wasserflaschen, reicht nur gegenüber Russland zu einem Schuldspruch. Grundlage dafür ist die jahrzehntelange einseitige negative Berichterstattung und staatliche Propaganda die diesen fruchtbaren Boden vorbereitet haben. Bei den meisten moralisierenden Foristen sind die Drohnenmorde der USA, die mit Deutscher Erlaubnis von deutschem Boden aus in ihr Ziel gesteuert werden, kein Thema. Wer den moralischen Finger hebt und auf einem Auge blind ist, ist kein Moralist, sondern betreibt Propaganda und Politik für eine Seite.

Sanktionen

Sanktionen als Strafe drohen mehr und mehr aus einem moralfreien Grund heraus ausgerufen zu werden.
Eine Strafe gegen Putin zu verhängen - ohne Gerichtsverhandlung und plausiblem Urteil - wäre einer Hexenverbrennung im Mittelalter nicht unähnlich.
Ganz ähnlich auch die Strafandrohungen seitens der USA gegen Firmen, die am Bau der Pipeline beteiligt sind.

Mich erschreckt, daß die offensichtliche Vorverurteilung und die Anmaßung, man habe das Recht zu urteilen, nicht in der Presse thematisiert wird. Genau dieses Schweigen der Öffentlichkeit macht den Scheiterhaufen möglich.

<< Am 06. Oktober 2020 um

<<
Am 06. Oktober 2020 um 19:34 von Nachfragerin
@Thomas D. - Motive, Mittel, Möglichkeiten

18:01 von Thomas D.:
"Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit."

Das ist richtig. Nur leider werden von Politik und Medien alle Möglichkeiten ignoriert, außerhalb der westlichen Echokammer liegen.>>

verkürztes Zitat verfälscht die Aussage:

///Wahrscheinlich das übliche: Die Deutschen waren es, denn die Bundeswehr bunkert ja auch tonnenweise von dem Zeug. Die Amerikaner waren es wegen der Pipeline. Die Mafia war es. Welche? Egal, irgendeine, Nawalny ist bestimmt jemandem auf die Füße getreten.

Alle waren es. Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit. Außer Russland natürlich.///

@19:34 von Nachfragerin

>>@Thomas D. - Motive, Mittel, Möglichkeiten

18:01 von Thomas D.:
"Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit."

Das ist richtig. Nur leider werden von Politik und Medien alle Möglichkeiten ignoriert, außerhalb der westlichen Echokammer liegen.<<

Wenn Sie außer Vermutungen einen belastbaren Hinweis auf eine Beteiligung einer ausländischen Macht anbieten können, werde ich persönlich das ernst nehmen und sorgfältig prüfen. Was nur gar nicht weiter führt, das sind Zirkelschlüsse der Art: "weil niemand das Gegenteil beweisen kann, müssen unsere Vermutungen richtig sein". Ich kann auch vermuten, dass der Mond aus grünem Käse besteht und es wird Ihnen nicht gelingen, mir das Gegenteil zu beweisen, solange ich Ihre Gegenargumente aus Prinzip nicht akzeptieren will.

@ fathaland slim um 19:35

">>Nur Mal für den letzten hier
Wenn die politische Hierarchie in Russland ihn beseitigen wollte, dann hätte man nicht Mal mehr Staub von ihm gefunden.<<

Woraus sich schließen lässt, daß es gar nicht vorrangig um die Beseitigung Herrn Nawalnys ging. Sondern um die Verbreitung von Angst und Schrecken.

Nennt man auch Terror."

Terror von wem? Selbst wenn jemand diesen hahnebüchenden Anschuldigungen glauben schenken mag, kann die Bundesregierung doch auch gleich den Schuldigen festsetzen*. Denn vor einem ordentlichem Gericht, könnte dass in Deutschland niemals erfolgreich verhandelt werden. Wenn das durch geht, dass jemand einfach so mal eine Flasche präsentiert, dass aus dem Hotel des Opfers stammen soll, als Beweis ein Video dient... nach dieser Masche kann jeder zum Mörder verurteilt werden. Nur eben nicht zu recht, schon gar nicht rechtens!

*Ist sich ja mittlerweile für kaum etwas zu schade. Warum nicht auch das, bei den innenpolitischen Problemen die schon bald auf uns einbrechen.

Es gibt immer noch keine Ermittlungen

Die russische Staatsanwaltschaft geht anscheinend immer noch davon aus, dass es Nawalny einfach irgend wie schlecht geworden ist. Ermittlungen gibt es jedenfalls keine. Es ist immer noch völlig unklar, welche Personen sich zur Tatzeit im Flughafengebäude befanden. Dabei wurde Nawalny nachweislich vom russischen Geheimdienst beobachtet. Seltsame Dinge gibt es.

Aber Russland fordert natürlich irgendwelche Unterlagen von Deutschland und die russische Seite will dauern Nawalny vernehmen. Vermutlich über seine Zeit im Koma.

@ pwg51, 06. Oktober 2020 um 19:06:

"Ist es nicht gerade ein großer Vorzug unseres Systemes, das man anderer Meinung sein darf, ohne dafür beschimpft zu werden? Wollen Sie das abschaffen?"

Und genau wegen dieser von Ihnen vermeintlich verteidigten Meinungsfreiheit (die wir, Gott sei dank, hierzulande haben, im Gegensatz z.B. zu Russland oder China), nehme ich mir das legitime Recht heraus, Kommentatoren, die, aus welchen mir unerfindlichen Gründen auch immer, das hohe Lied auf einen zwielichtigen und skrupellosen Autokraten anstimmen und das allzu Offensichtliche immer noch zu leugnen o. krampfhaft zu relativieren versuchen, als "hörig" (diesen jeweiligen politischen Personen gegenüber) bezeichnen zu dürfen!

@Nachfragerin 19:27

"Nawalny wurde vergiftet. Den zitierten Laborbefunden sowie die realen Tatsachen zufolge handelt es sich um eine nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt. Ende der Faktenlage."

Ich weiß gar nicht, mit welchem Wort, das die Moderation passieren kann, ich Ihre Chuzpe beschreiben soll.
Es ist zumindest mehr als dreist, angesichts der allen (ja, auch IHNEN!) bekannten Tatsache, dass Nawalny nur deshalb noch lebt, weil der Pilot seines Fluges auf einem eigentlich gesperrten Flughafen einen außerplanmäßigen Not-Zwischenstopp eingelegt hat, von einer "nicht-tödlichen Variante" zu sprechen.

Bei so viel Dreistigkeit bleibt mir wirklich die Spucke weg.

Erster Schritt zur Wahrheit

@ Nachfragerin: Nawalny wurde vergiftet.

Das finde ich schon mal bemerkenswert, dass Sie das wenigstens anerkennen.

re 19:34 Nachfragerin: Beeindruckend!

>>"Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit."

Das ist richtig. Nur leider werden von Politik und Medien alle Möglichkeiten ignoriert, außerhalb der westlichen Echokammer liegen.<<

Wenn Sie tatsächlich dem z.B. CIA zutrauen, den größten Putinkritiker unter den Augen des russischen Geheimdienstes mit einem russischen Nervenkampfstoff zu vergiften und dann ohne eine einzige Spur hinterlassend Sibirienund Russland wieder zu verlassen, dann haben SIe entweder eine überirdische Meinung vom CIA oder eine unterirdische vom FSB. Oder wie die alle heißen.

17:47 von Sachse64

>>Schlampig, schlampig und wieviele Gelegenheiten es gab, was unterzuschieben. Von der Unvoreingenommenheit bzw. Überparteilichkeit der "Tatortermittler" will ich hier gar nicht reden. Korrekt wäre für den Fall des Falles z. B. folgende Formulierung: " In den Proben wurden Giftstofe nachgewiesen, Ort sowie Zeit des Hineinbringens sind auf Grund einer undokumentierten, möglicherweise parteilichen sowie unqualifizierten Probenahme nicht verifizierbar." Muß ich denn hier alles selbst machen...<<

Klingt ja fast so, als wären Sie bei der gesamten Untersuchung, bei den Ermittlungen, sowie der Probeentnahme dabei gewesen.

um 19:30 von schmubu

Das traurigste ist - die Fakten interessieren niemanden. Putin muss schuld daran sein - dann ist er das auch. Punkt.

Falsch, ich bin sehr an den Fakten interessiert und diese sind nun einmal:

Nawalny wurde in Russland vergiftet.
In Nawalnys Blut wurde ein chemischer Kampfstoff der Nowitschok-Gruppe gefunden.
Putin streut in großem Umfang Nebelkerzen und ist ganz offensichtlich nicht an einer Aufklärung interessiert.

Die Frage ist jetzt natürlich, warum tut Putin das was er tut, wenn er nichts mit der Sache zu tun hat?

@19:16 von fathaland slim 19:06, pwg51

//Es ist ein Nebenaspekt der Meinungsfreiheit, daß man sich gelegentlich auch beschimpfen lassen muss, beziehungsweise es so empfinden kann.
Meinungsfreiheit heißt nicht, seine Meinung widerspruchslos äußern zu dürfen.//

Natürlich nicht. Aber finde nicht, dass man sich dafür beschimpfen lassen muss. Auch dann nicht, wenn einem die andere Meinung noch so irrational erscheint.
Ich muss allerdings zugeben, dass meine Reaktionen auch nicht immer das gelbe vom Ei sind.

(Streitereien, wie sie sich Wehner und Strauß geliefert haben, hätte ich wohl nicht ausgehalten.)

@9:39 von Duzfreund

>>19:30 von schmubu .... Das traurigste ist
Wenn das denn traurig ist?
Was eindeutig ist, ist doch das sich Fälle wie dieser unter Putin häufen und damit wird zunehmend wahrscheinlich, das dergleichen Taten von oben gedeckt werden.<<

Man kann es auch andersherum betrachten: wenn es Herrn Putin nicht gelingt, seine politischen Gegner vor Attentätern (gleich welcher Art) zu schützen, ist das ein Zeichen großer innenpolitischer Schwäche - vorausgesetzt natürlich, er will sie schützen.

@Pilepale - Von welchen "Realitäten" schreiben Sie?

19:39 von Pilepale:
"Eine "nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt"...
Köstlich! Die Schreiberzunft kann echt gut die Realitäten 'anpassen'."

Tatsache 1: Nawlany lebt.
Tatsache 2: Stoffe aus der Nowitschok-Gruppe sind die gefährlichsten Nervengifte, die es auf dieser Welt gibt. Als letale Dosis genügt der Hautkontakt mit dem Bruchteils eines Tropfens.

Beide Informationen können Sie den Nachrichten und Wikipedia entnehmen.

@ Adeo60 um 19:13

>>Wieso bezeichnen Sie die Untersuchungen als "lächerlich". ..? Hätte die Bundesregierung nicht handeln, Nawalny nicht medizinisch behandeln sollen? Hätte der Rechtsstaat einknicken und der russischen Version glauben sollen, dass keine Vergiftung vorliegt?<<

Die Frage ist ja erst einmal weshalb die Bundesregierung überhaupt für diesen Russischen Staatsbürger tätig wurde?
Des Weiteren hat die Bundesregierung, diese aktuelle wie die davor und jede folgende, nicht vor der "russischen Version" (was immer das sei!?) einzuknicken, aber erst recht nicht unseren Rechtsstaat zu beugen und zu brechen.

Denn wenn diese Posse vor einem ordentlichen Gericht in einem Rechtsstaat, wie der BRD, wirklich zu einem Schuldspruch führen würde, ist der Rechtsstaat nicht eingeknickt, sondern gebrochen und nicht mehr existent. Dann herrscht Barberei. Nicht in der "Russerei" sondern in "Germanistan".

@Nachfragerin 19:34

"18:01 von Thomas D.:
>>Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit.<<

Das ist richtig. Nur leider werden von Politik und Medien alle Möglichkeiten ignoriert, außerhalb der westlichen Echokammer liegen."

Wie haben Sie es nur geschafft, den offensichtlichen Sarkasmus im Beitrag von Thomas D. zu überhören? Eigentlich geht das gar nicht.

@ 19:46 von Pilepale

"Terror von wem?" Von der russischen Regierung gegen jeden, der meint, es könnte eigentlich auch einen anderen Präsidenten als Putin geben. Der Wunsch, die Regierung zu wechseln, ist das Recht jedes Volkes - nur Putin ist anderer Meinung. Und deshalb Terror gegen jeden, der die lebenslängliche Präsidentschaft Putins (statt lebenslänglicher Haft) in Zweifel zieht. Alte russische Tradition, hat der Zar, hat Lenin, hat Stalin angewandt. Und jetzt Putin. Warum soll man alte Gewohnheiten ändern?

@19:32 von Abydos

Sie beschreiben rechtsstaatliche Prinzipien. Diese gelten aber nicht in internationalen Beziehungen. Weil z.B ein Staat, der Vorwürfe erhebt, keine Durchsuchungsbefehle gegen den Willen des beschuldigten Staates in seinen Ministerien vollstrecken kann.

Das ist der Unterschied zu einem Gerichtsprozess. Und warum nur dort die Unschuldsvermutung gilt.

um 19:43 von Nachfragerin

Ich hatte es bereits erklärt:
Putin möchte die Opposition wissen lassen, wo der Hammer hängt. Bei den Skripals ging es um die Wahlen, und diesmal geht es darum, dass sich die Opposition in Russland keine Hoffnung machen soll, dass das weißrussische Beispiel sich nach Osten ausdehnen kann.
_

Am 06. Oktober 2020 um 19:38 von phme

< habe ich gelesen, dass vier unterschiedliche Labors festgestellt haben

Nein, eben nicht.
OPCW hat eine Vergiftung festgestellt, kein Wort über "Novichok".
Die Labore in Sweden und in Frankreich haben die Ergebnisse der deutsche Labor bestätigt.
Die Ergebnisse von der BW-Labor habe ich nicht gesehen? Haben Sie den Bericht gesehen?
Geben Sie mir bitte den Link auf den Bericht? Würde sehr gerne lesen.

Die Anregungen für verschiedene Szenarien

... Haben Putin und Peskov schon geliefert, von
Es gab nie Novichok,
über
naja, Novichok,
- aber damit wurde Navalny nicht vergiftet,
Diät und Stoffwechselerkrankung,
Navalny ist in D vergiftet worden,
Navalny simuliert,
Navalny hat sich das Zeug selbst gemixt (Putin zu Macron)

Warum phantasieren diese Herren solch ein Zeug herbei?

Um welche Gifte es geht, ist im OPCW-Schreiben genau angegeben. Ähnlichkeiten mit 4 verschiedenen Novichok-Substanzen.

Der ganze Verlauf und Vorgang ...

... mit Nawalny-Novitschok zeigt auf, welch erbärmliches Schmierentheater da statttfindet.
Erst konnte es nur der Tee sein (und Nawalny wurde beim Trinken dieses Tees zufällig von seinen Begleitern gefilmt).
Da hatte man aber kein vergiftetes Beweisstück in der Hand. Daher kam das neue und jetzt richtige Beweisstück - die Wasserflasche aus dem Hotelzimmer in Omsk - per Flugzeug nach Deutschland.
Wo jeder aber auch jeder weiß, dass kein Passagier auf dieser Flughafen-Welt- auch keine Nawalny-Begleiter - mit einer Flasche im Gepäck den check-in-Raum betreten und ihn Richtung Flugzeug (noch verrückter !) verlassen dürfen.
Ich höre auf, auch wenn die Märchenstunde - wie bekannt - ja weiter geht.
Schlimm für mich, dass meine dt. BK'n und dieser Soze Maas dieses Schmierentheater einfädelten und durchziehen.

Am 06. Oktober 2020 um 19:39 von Duzfreund

Ich bitte um Entschuldigung, auf dem Niveau diskutiere ich nicht. Schönen Tag noch.

re Blitzgescheit: Mal ehrlich!

>>Seien wir einmal ehrlich: wenn ex-KGB-Mann wie Putin einen Oppositionellen um die Ecke bringen wollte, würde er das bestimmt nicht auf eine derartig dilettantische Art und Weise machen und sicherstellen, dass dieser nicht ins Ausland fliegen kann.<<

„Seien wir doch mal ehrlich“: Woher nährt sich eigentlich der Ruf des KGB und seines Präsidenten, keine Fehler machen zu können? Und wieso hat er diesen Ruf sogar in AFD-Kreisen?

>>Irgendetwas stinkt<<

Exakt so ist es! Man muss nur mal die Nase reinstecken.

@19:51 von Nachfragerin

Stoffe aus der Nowitschok-Gruppe sind die gefährlichsten Nervengifte, die es auf dieser Welt gibt. Als letale Dosis genügt der Hautkontakt mit dem Bruchteils eines Tropfens.

Das hängt von der Verdünnung ab. Botox ist giftiger als jede Form von Nowitschok, und verdünnt bekanntlich auch nicht tödlich.

Plausibilität in Russland

Die Vergiftung Nawalnys mit einem Gift der Nowitshok-Gruppe wird mittlerweile - auch hier im Forum - nicht mehr geleugnet...die Frage ist nun, wer waren die Akteure? Abstruse Ablenkungen und Narrative - wie das waren Aliens vom Mars oder die Chefärzte der Charité - sind jenseits des Guten...die Maßstäbe der Plausibilität - hier die Traditionskette von Vergiftungen und Ermordungen russischer Oppositioneller und Journalisten und die ständige Aggressivität und Gewaltausübung des Kreml gegenüber Andersdenkenden in der russischen Zivilgesellschaft sprechen für den Anschlag auf Nawalny mit diesem extrem gefährlichen Nervengift durch staatliche Stellen. Alle anderen Versionen - vor allem des Kreml - haben keine erkennbare Plausibilität...sie sind, was sie sind, das Verfertigen von Wahrheitsenwürfen eines autoritären Systems.

Vergiftung von Nawalny und Auswirkungen auf Nord-Stream 2 (T.1)

Einige von deutschen Medien und Politikern publizierte Behauptungen, erscheinen mir ziemlich fragwürdig:

1. Weshalb sollte Putin versuchen, den in Rußland ziemlich unbekannter Politiker Nawalny, der Putin politisch nicht gefährlich werden kann, zu vergiften?

2. Um den wahren Grund der Vergiftung zu ermitteln, kann die Beantwortung der Frage hilfreich sein: Wem nutzt der Anschlag ( Cui bono )?

3. Firmen, die an der Gaspipeline Nord-Stream II arbeiteten, wurden von Trump mit Drohungen, Sanktionen und Erpressungen zur Rückzug gezwungen, um North-Stream II zu torpedieren.

4. Auch Polen und die Ukraine, die nicht auf die aktuellen Durchleit-Gebühren verzichten wollen, verurteilen Nord-Stream II.

@MartinBlank 19:54

"Putin möchte die Opposition wissen lassen, wo der Hammer hängt. Bei den Skripals ging es um die Wahlen, und diesmal geht es darum, dass sich die Opposition in Russland keine Hoffnung machen soll, dass das weißrussische Beispiel sich nach Osten ausdehnen kann."

Und ich denke, dass man guten Gewissens auch in diesem Fall hinzufügen kann, dass es um die Wahlen (die russischen Regionalwahlen kürzlich) ging.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Termin der Vergiftung (zwei Wochen vor den Wahlen) nichts mit den Wahlen zu tun haben soll.

@Martin Vomberg - eingebildete Begeisterung

18:56 von Martin Vomberg:
"Kann mir mal einer erklären, warum sich so viele deutsche Foristen als Putin-hörig erweisen?"
> Erklären Sie erstmal, warum es "putin-hörig" sein soll, wenn man sich weigert, den offiziellen und teilweise äußerst fragwürdigen Darstellungen blind zu glauben.

"Diese Begeisterung, die manche hierzulande für Putin (wahlweise Lukaschenko) und Trump hegen, kann ich mir beim besten Willen nicht erklären."
> "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns." Mit diesem Grundsatz entdeckt man leicht Begeisterung für einen Gegner, wo nur Kritik an der eigenen Seite ist.

Werte(r) fathaland slim

Ich empfinde es keineswegs als Nebeneffekt der Meinungsfreiheit das man andere beschimpfen und Unterstellungen als Tatsachen verbreiten darf.
Natürlich kann und soll man die Meinungen von anderen widersprechen können, aber niemals in Form von Unterstellungen und Verleumdungen.
Abgesehen davon ist es eine Frage des Anstandes, aber das ist ein anderes Thema,

Nervengift der Nowitschok-Gruppe in Nawalny-Proben bestätigt

Die ganz große Ohnmacht der Europäischen Union gegenüber Putin zeigt, dass sie sich schon lange als Duckmäuser auf ihn ausgerichtet hat.
Für solche Fälle wie Kriegsverbrechen oder sonstige schwere Straftaten gibt es doch nicht umsonst den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag. Im Falle von Slobodan Milosevic und dessen Handlanger Karadzic sowie Mladic war es doch keineswegs nach Srebrenica ein Problem diese nach Den Haag zu bringen und ab dem Jahre 2000 vor Gericht zu stellen.
Auch im Falle von Hussein wurde nach dessen Sturz im Dritten Golfkrieg der ehemalige Machthaber im Irak vor Gericht gestellt und sogar genau zu Silvester 2006 gehängt.
Bei Gaddhafi gab es 2011 noch nicht einmal eine Verhandlung vor Gericht. Carla del Ponte hätte sich bestimmt gefreut.
Aber aus welchen Gründen ist so etwas bei großen Machthabern mit solchen Methoden wie Chemiewaffen so ausgesprochen schwierig?
Vermutlich weil jeder weiss, dass man einen Putin nicht so behandeln kann wie einen Milosevic.

@ Nachfragerin um 19:51

Danke für Ihre Antwort.

>>Tatsache 1: Nawlany lebt.<<
Das ist eine Tatsache. Zumindest wenn wir den Fotos glauben schenken wollen. Es ist aber nicht ersichtlich, weshalb Herr Nawalny im Krankenhaus war und auf mysteriöse Art und Weise glaich nach der Regionalwahl in Russland wieder zu sich gekommen ist.

>>Tatsache 2: Stoffe aus der Nowitschok-Gruppe sind die gefährlichsten Nervengifte, die es auf dieser Welt gibt. Als letale Dosis genügt der Hautkontakt mit dem Bruchteils eines Tropfens.<<
Ob Nowitschok zu den gefährlichsten Nervengiften zählt kann ich nicht beurteilen. Die Bundesregierung stellt der Öffentlichkeit allerdings einen Fakt vor, dass mehrere Labore in der Probe, die sie von der Bundesregierung erhielt(!), angeblich Nowitschok gefunden wurde.
Woher die Proben stammen, die den Laboren zur Verfügung gestellt wurden, ist ungewiss. Vor einem deutschem Gericht wird das sicher nicht standhalten.

Sonst liefe der Prozess bereits im Gericht anstatt in der Bundespressekonferenz!

Vergiftung von Nawalny und Auswirkungen auf Nord-Stream 2 (T.2)

Ich traue dem russischen Geheimdienst absolut ein Attentat ( aber nicht diese stümperhafte Durchführung) zu. Weshalb wird nur Putin und nicht die CIA oder der ukrainische und englische Geheimdienst, die ebenfalls Nowitschok besitzen, verdächtigt? Haben die USA nicht bei der UN die Brutkasten-Lüge inszeniert, um einen Kriegsgrund gegen den Irak zu präsentieren?

Im Rechtsstaat Deutschland gilt die Unschuldsvermutung und die Verurteilung darf erst erfolgen, wenn eindeutige Schuld-Beweise vorliegen. Es gibt KEINE objektive Beweise gegen Putin, sondern seit Tagen stündliche Behauptungen und Verdächtigungen in den Nachrichten, daß Putin für die Vergiftung verantwortlich ist, um dies dem letzten Zweifler einzutrichtern.

Merkel, die von Rußland eine umfassende Aufklärung fordert, verweigert die von Rußland gewünschten deutschen Untersuchungsbeweise. Wieso?

Weshalb sollte Deutschland die ( auch während des Kalten Krieges) zuverlässige Energie-Versorgung durch Rußland beenden

@wolf 666 19:58

"Daher kam das neue und jetzt richtige Beweisstück - die Wasserflasche aus dem Hotelzimmer in Omsk - per Flugzeug nach Deutschland.
[...]
Schlimm für mich, dass meine dt. BK'n und dieser Soze Maas dieses Schmierentheater einfädelten und durchziehen."

Es tut mir ja leid, aber derjenige, der hier versucht, ein Schmierentheater einzufädeln, sind leider Sie. Sie sollten sich schon ein wenig an die Fakten halten. Und die besagen, dass die Wasserflasche nicht als das Mordwerkzeug bezeichnet wurde, sondern lediglich als ein Beweisstück, an dem Spuren des Giftes gefunden wurden.

Bitte keine Halbwahrheiten verdrehen!

19:58 von wolf 666

Tja, die Flaschen sind aber doch vom Tomsk nach Omsk und schließlich nach Berlin gekommen.
Das können Sie nicht leugnen.
Allerdings waren diese ungefährlich.

„Untersuchungen der Internationalen Agentur zum Verbot von Chemiewaffen (OPCW) haben ergeben, dass der russische Kremlgegner Alexej Nawalny mit einem chemischen Nervengift der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde“

Das ficht Putin und seine Gesinnungsgenossen in der Weltpolitik aber nicht an. Die werden auch weiterhin die gesamte rechtschaffene globale Gemeinschaft verhöhnen und um ihre Existenzgrundlage bringen. Weil sie die Möglichkeit dazu haben. Hier nur ein Beispiel dafür: Wie heute in den TV-Nachrichten zu erfahren, ist inzwischen ein Fünftel des Pantanals* vernichtet worden, weil bzw. während die brasilianische Regierung immer größere Gebiete des Amazonas-Regenwald zu Geld macht.

* Das südamerikanische Pantanal (Sumpfgebiet) ist eines der größten Binnenland-Feuchtgebiete der Erde. Obwohl das artenreiche Feuchtbiotop unter Naturschutz gestellt ist und seit 2000 zum Welterbe durch die UNESCO erklärt wurde, ist es durch Industrialisierung und Rodung akut gefährdet (Quelle: Wikipedia)

17:37 von Robert Wypchlo

"Nervengift der Nowitschok-Gruppe in Nawalny-Proben bestätigt"

Versuchen sie bitte sich zu informieren .

Zeit-online 16. Mai 2018
- In den 90er Jahren kam der BND an eine Probe Nowitschok . Die Probe wurde in Schweden analysiert und amerikanischer und britischer Geheimdienst
bekamen das Wissen .

" In einigen Nato-Ländern soll es auch zu der Produktion von winzigen Mengen des Giftes gekommen sein, um eigene Schutzausrüstung, Messgeräte und mögliche Gegenmittel zu testen. " ( ? )

"Der Überläufer kam später auf Umwegen nach Deutschland und lebte zumindest zeitweilig unter dem Schutz der Bundeswehr. "

"Nowitschok gilt als eine der tödlichsten je entwickelten C-Waffen..."

Was denn nun , das Original kann ja nicht angewandt worden sein , denn Herr Nawalny sieht ja schon wieder blendend aus .
Ist etwa das Verfallsdatum des gefährlichen Giftes in Rußland abgelaufen ?
War es , wenn überhaupt , nur eine billige Kopie .
Oder wollte Putin seinen gefährlichsten Gegner gar nicht töten.

Motiv oder false flag?

Der Trick ist die Gleichsetzung der Wahrscheinlichkeit.

Die ist nicht gegeben.

Ja, bei jeder Tat gibt es immer die zwei Möglichkeiten, dass entweder derjenige mit dem starken Motiv der Täter war - oder jemand anderes diesem etwas anhängen will.

Aber erstens sind diese beiden Varianten nicht gleichwertig - false flag Verbrechen sind äußerst selten. Und zweitens WILL Putin ja gerade mit diesem Verbrechen in Verbindung gebracht werden, weil es der Einschüchterung seiner Gegner dient. Darum dieses ungewöhnliche Gift. Ihm stehen Hunderte Gifte zur Verfügung, aber er wählt das eine Gift, bei dem alle seine Gegner sofort Bescheid wissen.

Die "Putin-Versteher" in diesem Thread unterlaufen gerade Putins Absichten.
Das ist schon ein bisschen lustig.
_

Hauptbeweis: Nawalny lebt

@ Nachfragerin:
Tatsache 1: Nawlany lebt.
Tatsache 2: Stoffe aus der Nowitschok-Gruppe sind die gefährlichsten Nervengifte, die es auf dieser Welt gibt.

Darf ich zusammenfassen?
Der russ. Geheimdienst ist unschuldig, weil Nawalny noch lebt.
Und was ich mir erlaube hinzu zu fügen: Wäre Nawalny tot, wäre der Geheimdienst auch unschuldig.

@MehrheitsBürger - Logik

19:01 von MehrheitsBürger:
"Klarer kann die Sache nicht mehr werden und diese ganzen Ablenkungsmanöver und Whataboutisms der Putinisten sollen uns für dumm verkaufen."
> Ich frage mich gerade, wer hier wen für dumm verkaufen will.

"Der lächerliche Zirkus, in alle möglichen Richtungen zu zeigen, kann aufhören. Der Kreml muss sich der Verantwortung stellen und nun seinen Teil der zur Aufklärung leisten."
> Lächerlich ist es, einen Nowitschok-Nachweis als Beweis für Putins Schuld ansehen zu wollen.

(Zumal ein "unabhängiger" Nachweis eben nicht unabhängig ist, wenn die Proben von abhängiger Seite bereitgestellt wurden.)

@Pilepale 20:03

"Woher die Proben stammen, die den Laboren zur Verfügung gestellt wurden, ist ungewiss. Vor einem deutschem Gericht wird das sicher nicht standhalten.

Sonst liefe der Prozess bereits im Gericht anstatt in der Bundespressekonferenz!"

Leider falsch.
Der Prozess wird deshalb nicht vor einem deutschen Gericht stattfinden, weil die Tat nicht in Deutschland geschah.
Die Proben würden vor einem deutschen Gericht ganz sicher standhalten.

Am 06. Oktober 2020 um 19:50 von und-nachts-da-ruft

< Die Frage ist jetzt natürlich, warum tut Putin das was er tut,

Für mich wäre die erste Frage - warum sollte Putin das tun, was hätte er für ein Motiv?
Navalny wird in westlichen Medien gerne als "gefährlichster Putin-Gegner" dargestellt, das ist er aber nicht. Anzahl seine Anhänger in Russland übersteigt nicht mal 2%, er lebt von Spenden, unter anderem auch aus Ausland, er ist ein Kleinkrimineller und gegen ihm läuft ein Ermittlungsverfahren.
Also, warum sollte Putin ihn vergiften lassen?

Der übliche Nawalnyfunk

Der übliche Nawalnyfunk samt ganzen Fans von jeglichen Opposition in Russland versucht schon wieder die Fakenews zu verbreiten. Indem sie behaupten sei Putin und Co. den Auftrag erteilt hatten, Nawalny zu vergiften.

Ohne zu überlegen, warum es überhaupt zugelassen wurde, Nawalny das Land zu verlassen.

Abgesehen davon der Komplexität der Abläufe ...

Von und-nachts-ruft

Ihrer Logik kann ich nicht folgen.
Wenn man Fragen an die Vorgänge aufruft, ist das unlogisch?
Unlogisch ist für mich, das erst der Tee, dann das Wasser, dann die Kleidung Ursache der Vergiftung sein sollen.
Und Putin läst gar nichts behaupten und Ihre Meinung, er sei an an einer Aufklärung völlig uninteressiert, ist Ihnen unbenommen, in meinen Augen aber völlig verkehrt.

@ Nettie um 20:07

>>Das ficht Putin und seine Gesinnungsgenossen in der Weltpolitik aber nicht an. Die werden auch weiterhin die gesamte rechtschaffene globale Gemeinschaft verhöhnen und um ihre Existenzgrundlage bringen. Weil sie die Möglichkeit dazu haben. Hier nur ein Beispiel dafür: Wie heute in den TV-Nachrichten zu erfahren, ist inzwischen ein Fünftel des Pantanals* vernichtet worden, weil bzw. während die brasilianische Regierung immer größere Gebiete des Amazonas-Regenwald zu Geld macht.<<

Das mit dem Pantanal hat Herr Putin wie geschafft? Mit Nowitschik?
Wo leiten Sie denn bitte dafür den Zusammenhang her?

@Claudia Bauer

“ Navalny ist ein schlechter Schauspieler und niemals vergiftet worden. Denn dann würde er und seine gesamte Entourage schon lange die Radieschen von unten sehen.”

Ja ne, ist klar. Abgesehen davon dass er dann ein verdammt guter Schauspieler wäre- mit vollkommener Kontrolle des Nervensystems bis zum Kollaps und Koma.

Da die Vergiftung von den behandelnden Ärzten zweifelsfrei festgestellt wurde ist die Aussage 1 falsch- und die Herleitung ein völliger Unsinn- siehe Gegenbeweis Skripal- der die Radieschen nur von unten sieht wenn er sie hochhält.

@Helmut_S. 20:03

"Weshalb wird nur Putin und nicht die CIA oder der ukrainische und englische Geheimdienst, die ebenfalls Nowitschok besitzen, verdächtigt?"

Zum Beispiel, weil Nawalny rund um die vom russischen Geheimdienst beschattet wurde.

"Haben die USA nicht bei der UN die Brutkasten-Lüge inszeniert, um einen Kriegsgrund gegen den Irak zu präsentieren?"

Nein, haben sie nicht. Das war die kuwaitische Exilregierung.

@19:57 von schmubu

>>Am 06. Oktober 2020 um 19:38 von phme

< habe ich gelesen, dass vier unterschiedliche Labors festgestellt haben

Nein, eben nicht.
OPCW hat eine Vergiftung festgestellt, kein Wort über "Novichok".
Die Labore in Sweden und in Frankreich haben die Ergebnisse der deutsche Labor bestätigt.
Die Ergebnisse von der BW-Labor habe ich nicht gesehen? Haben Sie den Bericht gesehen?
Geben Sie mir bitte den Link auf den Bericht? Würde sehr gerne lesen.>>

Okay, okay. In DIESEM Artikel war nicht von Novichok die Rede, sondern allgemein von Gift. Was ändert das nun an der Aussage meines Posts von 19:38?

@Wilhelm Schwebe

“ man staunt nur noch
zu diesem thema. aber unsere fürsorgende kanzlerin Frau Dr. Merkel hat den armen mann im krankenhaus besucht. das hatte sie damals bei den verletzten vom breitscheidplatz allerdings noch für überflüssig gehalten.”

Ja und? Ich habe meine Cousine letztes Jahr auch nicht im Krankenhaus besucht und meinen Nachbarn letzten Monat sogar 2x. Frau Merkel macht jeden Tag was und was anderes nicht. Fast sicher ist nur: Sie arbeitet mehr als Sie...

@ Skywalker um 20:14

>>Da die Vergiftung von den behandelnden Ärzten zweifelsfrei festgestellt wurde ist die Aussage 1 falsch- und die Herleitung ein völliger Unsinn- siehe Gegenbeweis Skripal- der die Radieschen nur von unten sieht wenn er sie hochhält.<<

Wenn, dass alles so zweifelsfrei ist, soll die Bundesstaatsanwaltschaft endlich tätig werden! Das ist eine deutsche Behörde und die dort beschäftigten beamten unterstehen dem Weisungsrecht wie jeder Beamte auch. Nur falls die nicht wünschen Anklage zu erheben, da ja zweifelsfrei irgendetwas feststeht.

@19:57 von schmubu

>>Am 06. Oktober 2020 um 19:38 von phme
< habe ich gelesen, dass vier unterschiedliche Labors festgestellt haben

Nein, eben nicht.
OPCW hat eine Vergiftung festgestellt, kein Wort über "Novichok".<<

Und, ehe ich es vergesse, als Nachtrag noch ein Zitat aus dem Artikel, den wir hier kommentieren (2. Absatz):
"Untersuchungen der Internationalen Agentur zum Verbot von Chemiewaffen (OPCW) haben ergeben, dass der russische Kremlgegner Alexej Nawalny mit einem chemischen Nervengift der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

19:34 von Nachfragerin

«18:01 von Thomas D.:
"Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit."»

«Das ist richtig. Nur leider werden von Politik und Medien alle Möglichkeiten ignoriert, außerhalb der westlichen Echokammer liegen.»

Und der Herr Putin bekommt in Sibirien im Heimatland gar nix gebacken. So dass alle beliebigen Hinze & Kunze (aus was weiß ich welcher Herren Länder) um Omsk drumrum mit Nowitschok rumwurschteln, und den Nawalny unter Aufsicht des FSB attackieren & vergiften können.

Schwache Vorstellung des Herrn Putin. Sehr schwach.
Kann ich auch mal mit Nowitschok in Sibieren.
Aber ich wüsste nicht … wen?

Gar nicht stärker ist die Performance der ewigen Lobhudler dessen, was in Russland ist. Aber so was von erwartbar in Argumentation, die gar keinen Fortschritt kennt.

Wüsste man nicht, dass es Ihnen tatsächich ernst ist mit dem, was Sie in Endlosschleife schreiben. Könnte es nur Satire sein. Auch die aber in der Version: "Schallplatte mit Sprung drin".

Alle zusammen waren die Übeltäter !

Und was heißt bzw. beweist das????

Absolut gar nicht's!!!!
Oder gilt mittlerweile das Unschuldsprinzip bei uns nicht mehr.
Wird scheinbar angewandt, wie es gerade gefällt.
Traurig mit anzusehen.

Zitat: "Jeder gut Chemiker

Zitat:
"Jeder gut Chemiker kann solches Zeug zusammen mischen."

und sich dabei selbst als ersten umbringen...
..so 999 von 1000 würde dies betreffen

Seit einigen Jahren läuft auf NTV eine Doku zur Entstehung des VX-Kampfstoffes - der zuerst in England entwickelt wurde.
Noch heute wird in PortonDown kleinste Mengen davon hergestellt -> unter einem imensen Sicherheitsaufwand!!
https://de.wikipedia.org/wiki/Porton_Down

Bei Novitschok wird ein ähnlich hoch professioneller Aufwand getrieben werden müssen um selbst die Herstellung zu überleben.
Das ist letztlich aber nur ein Hinweis das die Quelle des Giftes im militärischen oder geheimdienstlichen Bereich zu finden ist...
..wo auch immer - da kommt für mich persönlich nicht nur Russland in Frage!

Am 06. Oktober 2020 um 20:04 von DrBeyer

< die Wasserflasche nicht als das Mordwerkzeug bezeichnet wurde, sondern lediglich als ein Beweisstück

Beweisstück für was?
Was ist denn das Mordwerkzeug, wie wurde Navalny vergiftet?
Es gab ja erst die Behauptung "mit der Tee im Flughafen", dann "mit der Wasserflasche im Hotel".
Wenn beides nicht zutrifft - wie dann?

@ DrBeyer um 20:11

>>Leider falsch.
Der Prozess wird deshalb nicht vor einem deutschen Gericht stattfinden, weil die Tat nicht in Deutschland geschah.<<

Warum werden dann deutsche Steuergelder aufgewendet für einen angeblichen Fall, der keiner ist? Soll Herr Nawalny doch in Russland klage einreichen. Oder bei der OPCW!

>>Die Proben würden vor einem deutschen Gericht ganz sicher standhalten.<<

Aha!

@20:10 von Nachfragerin

>>Zumal ein "unabhängiger" Nachweis eben nicht unabhängig ist, wenn die Proben von abhängiger Seite bereitgestellt wurden.<<

Frage: gilt das auch für die Untersuchungsergebnisse der russischen Klinik, in der Herr Nawalny zuerst behandelt worden ist, oder gilt das für die eher nicht?

@Sternenkind

“ Die selben Foristen welche den Donald andauernd der Lüge bezichtigen glauben diese Gift Russland Kindergarten Story - erstaunlich.”

Trump kann man hin und wieder der Wahrheit bezichtigen- ist weniger Arbeit. Da jeder die “Fakten” überprüfen kann die der Herr rauslässt kann niemand ernst genommen werden der das nicht erkennt. Allerdings besteht zu Nawalny keinerlei Kausalität. Erstaunlich was Sie so erstaunlich finden. Aber beim Thema Kindergarten sind Sie scheinbar Experte- da bin ich raus.

@Nachfragerin

"Zumal ein "unabhängiger" Nachweis eben nicht unabhängig ist, wenn die Proben von abhängiger Seite bereitgestellt wurden."

Lesen Sie doch gern einmal dazu die Stellungnahme der OPCW. Also nur, falls es Sie wirklich interessiert. OPCW.org, erster Eintrag unter News.

"biomedical samples collected by the OPCW team and shared with the Federal Republic of Germany"

Am 06. Oktober 2020 um 20:01 von DrBeyer

< der Termin der Vergiftung (zwei Wochen vor den Wahlen) nichts mit den Wahlen zu tun haben soll.

Was soll die Vergiftung mit den Wahlen zu tun haben?
Das waren doch nur Kommunalwahlen, da hat der Navalny gar nicht kandidiert...

@ Claudia Bauer meint vermutlich

Navalny ist ein schlechter Schauspieler und niemals vergiftet worden.

Wahrscheinlich ist das Opfer schuld. Das ist zumindest ein bekanntes Argumentationsmuster. Es erinnert mich an Ihre Beiträge zum Fall Skripal.

18:51 von der.andere

Ihre Phantasie hat erstaunliche Blüten.
Kann man das nun so verstehen, als ob alles inszeniert worden sei? Von Nawalnys Team, einschließlich über der deutschen Regierung bis hin zum medizinischen Ärzteteam in der Charité? Ach so, das Labor von der Bundeswehr habe ich noch gar nicht auf der Liste. ..
Und das alles nur um... wozu eigentlich? Um Nawalny einen "Gefallen zu tun"?
Darauf muss man erst einmal kommen...

@Advokat76 - Werteexport

19:07 von Advokat76:
"Dass nun das vierte Labor zumselben Resultat kommt, egal, alle parteiisch."
> Die Labore sind nicht parteiisch, sondern haben das nachgewiesen, was man ihnen geliefert hat: Eine Probe mit Nowitschok. Angeblich soll das Gift auf der Wasserflasche Nawalnys gewesen sein, die es auf irgendwelchen Wegen nach Berlin geschafft hat.

"Dass Nawalny noch lebt belegt natürlich, dass es keine Vergiftung sein kann."
> Es ist ein Indiz, welches eine Nowitschok-Vergiftung unplausibel erscheinen lässt.

"Dass die Verursachung von Angst und Schrecken wie schon bei Skripal für Putin viel effektvoller ist als die Schaffung eines toten Märtyrers, auch egal."
> Begrunden Sie das bitte.

"Und dann werden komischerweise die hohen Rechtsstaasregeln [...]"
> Komisch ist es, dass man sonst keine Gelegenheit auslässt, um die westlichen Werte in die Welt zu tragen. Die Prinzipien eines Rechtsstaates gehören meiner Meinung nach dazu.

Kritikfähigkeit

@20:02 von Nachfragerin
Natürlich dürfen sie den "offiziellen und teilweise äußerst fragwürdigen Darstellungen" nicht blind glauben...das ist in einer offenen Gesellschaft der Grundsatz für jeden...dennoch darf und muß man fragen, ob das nur für die Systeme in den westlichen Staaten gelten soll? Jeder kann sich und darf sich für ein staatliches System "begeistern"...es wäre allerdings redlich, wenn auch die Begeisterung z.B. für Russland auch auch mal mit "Fakten" begründet werden würde. Für mich ist das System Putin ein krankes System, ein System der Entmündigung der russischen Menschen durch Staatsmedien, einer unfreien Justiz und der Unterdrückung von oppositionellen Meinungen und politischen Initiativen...ein System in dem politische Morde und Giftanschläge immer Gegner des Kreml treffen.

@ Pilepale

Warum werden dann deutsche Steuergelder aufgewendet für einen angeblichen Fall, der keiner ist? Soll Herr Nawalny doch in Russland klage einreichen. Oder bei der OPCW!

Wofür werden Ihrer Meinung nach deutsche Stergelder aufgewendet?

Die Absagen Erteiler der BPK

>>Die Voraussetzungen für eine Übergabe der Beweisführung an Russland sieht die Bundesregierung hingegen nicht. "Wir bleiben dabei, an die russische Seite zu appellieren, Informationen zu liefern", sagte die stellvertretende Regierungssprecherin Martina Fietz. Sie erteilte damit Forderungen des russischen Außenministeriums eine Absage, Deutschland müsse Moskau die Testergebnisse übergeben.<<

Moskau sollte endlich dieses Nordstream 2 Projekt streichen und die noch funktionsfähige Pipeline deaktivieren. Damit würde der Kreml der Atlantiker Fraktion eine klare Absage erteilen, sich darin zu sonnen, dass die das Projekt lahmgelegt haben und würden Druck auf die heimischen russischen Oligarchen aufbauen, so viel wie möglich selbst zu produzieren und das Glück im Osten zu suchen.

Soll diese Atlantiker Fraktion die FfF Kids ausnutzen um eine autarke Energieversorgung in BRD hinzubekommen. Ich würde mich darüber freuen. Ganz ehrlich!

Die Fratze des Rechtsradikalen

Ich verstehe nicht, dass wir in Deutschland, also die Politik und Medien, diesen Rechtsradikalen so unterstützen. Im Moskauer Wahlkampf hat er die Russen noch aufgefordert sich zu bewaffnen, damit sie die Kakerlaken in den eigenen Wohnungen erschießen können, falls sie mehr werden. Nawalny meinte die Flüchtlinge aus dem asiatischen Raum, die für ihn zu Bedrohung der russischen Rasse geworden waren. Kann man super googlen und dort auch völlig unabhängige Medienberichte finden! Es gibt nämlich noch unabhängigen Journalismus!

@Abydos

“ rechtsstaat heisst: der beschuldigte erhaelt nachvollziehbaren zugang zu den beweismitteln, die seine schuld beweisen sollen, um sich angemessen verteidigen zu koennen.”

Mitnichten. Rechtstaat heisst dass die Fakten unabhängig und neutral untersucht werden. Beweismittel werden nicht aus der Hand gegeben damit der Angeklagte sich verteidigen kann und seine Aussage den Beweisen anpasst. Außerdem ist Russland nicht in einem Prozess angeklagt, sonder steht diplomatisch am Pranger. Das hat nichts mit einem Strafprozess zu tun.

Gift...aber wo wurde es verabreicht?

Diese Frage muss geklärt werden, sind die Omsker Proben nach OPWC Tests negativ hat die Bundesregierung mehr als nur ein Problem, sind sie positiv hat Moskau ein großes Problem. Alles andere sind Vorurteil...und immer daran denken: vor dem Urteil kommt das Vorurteil!

@schmubu 20:25

"Beweisstück für was?"

Meinen Sie die Frage wirklich ernst?
Natürlich als Teil der Indizien- und Beweiskette. In diesem Fall als Hinweis darauf, wann Nawalny vergiftet wurde.

"Was ist denn das Mordwerkzeug, wie wurde Navalny vergiftet?
Es gab ja erst die Behauptung "mit der Tee im Flughafen", dann "mit der Wasserflasche im Hotel".
Wenn beides nicht zutrifft - wie dann?"

Und diese Frage - ist sie auch ernst gemeint?
Woher soll ich wissen, "wie dann"? Bin ich FSBler? Bin ich Kriminaltechniker?
Es gibt tausende Möglichkeiten, "wie dann"!

Da müsste Putin mal in die Gänge kommen und endlich ermitteln lassen, "wie dann"! Aber bis jetzt torpediert er das ja leider nur.

Nowitschok

Nur weil Nowitschok gefunden oder nachgewiesen wurde, bedeutet das noch lange nicht das Russland dahinter steckt. Kalaschnikow wird oft eingesetzt, nur Russen tun es dann auch nicht.

>>"Terror von wem?" Von der

>>"Terror von wem?" Von der russischen Regierung gegen jeden, der meint, es könnte eigentlich auch einen anderen Präsidenten als Putin geben. Der Wunsch, die Regierung zu wechseln, ist das Recht jedes Volkes - nur Putin ist anderer Meinung.<<

Dumm nur, dass das Russische Volk bzw. die überwältigende Mehrheit der Russischen Wähler, nicht so wählen möchte wie es geren einige Außenministerien im Westen sich wünschen.

>>Alte russische Tradition, hat der Zar, hat Lenin, hat Stalin angewandt. Und jetzt Putin. Warum soll man alte Gewohnheiten ändern?<<

Ja genau. Und in BRD wünschen sich die einen ein Kaiserreich und die anderen würden das Kaiserreich (die EU, genannt das Ding) gerne etwas umgestalten. Diese Traditionen kriegt man aber auch nicht aus dem gemeinen Volk aus deren Köpfe.

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.

Mit freundlichen Grüßen,

Die Moderation

@ex_Bayerndödel

“ Das Umfeld des Vergifteten wusste auch immer genau, womit das Gift verabreicht wurde.”

Komisch dass das Umfeld da dauernd neue Vermutungen angestellt hat, die die alten revidiert hat obwohl sie es doch die ganze Zeit genau wussten. Ach ja, womit wurde es denn jetzt verabreicht? Was sagt das Umfeld?

Darstellung: