Ihre Meinung zu: Proteste in Myanmar: Wut gegen die Militärjunta

21. Februar 2021 - 16:08 Uhr

Einen Tag nach dem Tod von zwei Demonstranten durch Polizeischüsse in Myanmar gehen die Menschen wieder auf die Straße. Im ganzen Land gibt es Proteste gegen den Militärputsch. Von Holger Senzel.

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Kommentare

schwer vorzustellen die Zustände dort

wenn man als Tourist mit dem Bus das Land besucht
lernt man freundliche und stolze Menschen kennen
Kein duckmäuserisches Verhalten wie in z.b. in Indien.
Um so mehr wundert, dass die ihr Militär nicht in die Schranken weisen

Putsch

Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen ,las in einer Militärdiktatur oder Unrechtsstaat leben zu müssen .
Die Weltgemeinschaft zumindest alle Demokratien müssten kollektiv handeln um diese widerlichen Diktatoren in die Schranken zu weisen.
Sanktionen über Sanktionen . Aber ich glaube da kann ich lange warten . Gegen jede Repression gegen jede Diktatur.

Sisyphos 3

Die Machthaber besitzen Waffen , Eine Revolution durch das Volk ist kaum noch möglich .Belarus spricht da eine deutliche Sprache . In einer aufgeklärten Zeit wie unserer ist es
besonders verachtenswert das so viele zuschauen, und ohne jede Skrupel Geschäfte mit solchen Staaten weitermachen . Ich verstehe die Gleichgültigkeit des Westens nicht . Was diesen ganzen Themenkomplex angeht .

@ Sisyphos3

"Um so mehr wundert, dass die ihr Militär nicht in die Schranken weisen."

Was mich eher verwundert: was geht eigentlich in den Köpfen von Militärangehörigen und Polizeikräften vor, dass diese mitunter brutal gegen die eigenen Brüder und Schwestern, Väter und Mütter und mitunter sogar Großeltern vorgehen.

Wenn ich mir vorstelle, mir würde jemand den Befehl geben, auf die Menge zu schießen, wo (theoretisch) die eigene Familie mitläuft, würde ich diesen Befehl sofort und ohne second thoughts verweigern. Selbst wenn auf mich aus der Menge geschossen würde, würde ich erst dann auf Befehl schießen, wenn ich klar erkennen könnte, wer da auf mich oder meine Kameraden geschossen hätte. Aber einfach so in die Menge rein, irgendwen wird's schon treffen...? Never!

16:25, Sisyphos3

>>Am 21. Februar 2021 um 16:25 von Sisyphos3
schwer vorzustellen die Zustände dort
wenn man als Tourist mit dem Bus das Land besucht
lernt man freundliche und stolze Menschen kennen
Kein duckmäuserisches Verhalten wie in z.b. in Indien.
Um so mehr wundert, dass die ihr Militär nicht in die Schranken weisen<<

Wie stellen Sie es sich denn vor, wie die Bürger eines Landes, wobei hier "Untertanen" besser passt, das Militär in die Schranken weisen könnten? Wer allein schon demonstriert, tut dies ja unter Lebensgefahr.

17:05, RoyalTramp

>>@ Sisyphos3
"Um so mehr wundert, dass die ihr Militär nicht in die Schranken weisen."

Was mich eher verwundert: was geht eigentlich in den Köpfen von Militärangehörigen und Polizeikräften vor, dass diese mitunter brutal gegen die eigenen Brüder und Schwestern, Väter und Mütter und mitunter sogar Großeltern vorgehen.

Wenn ich mir vorstelle, mir würde jemand den Befehl geben, auf die Menge zu schießen, wo (theoretisch) die eigene Familie mitläuft, würde ich diesen Befehl sofort und ohne second thoughts verweigern. Selbst wenn auf mich aus der Menge geschossen würde, würde ich erst dann auf Befehl schießen, wenn ich klar erkennen könnte, wer da auf mich oder meine Kameraden geschossen hätte. Aber einfach so in die Menge rein, irgendwen wird's schon treffen...? Never!<<

Ich glaube, daß Sie es sich gar nicht vorstellen können, Soldat in der Armee einer Militärdiktatur zu sein.

Die Geschichte ist voller Beispiele dafür, daß Armeen problemlos gegen das "eigene Volk" eingesetzt wurden.

@ um 16:49 von VictorJara

Vor etwas mehr als 50 Jahren hat Deutschland mit Waffen - und Geldlieferungen noch den Militärputsch in Indonesien direkt unterstützt und befeuert.
Dank des alten Nazis und Staatssekretärs im Verteidigungsministerium Carl Carstens, der später Bundespräsident wurde.
Solche Unterstützung befördert die Karriere in Deutschland.
Heute verrichtet Deutschland überall auf der Welt Geschäfte mit Diktaturen und Diktatoren.
Nach wie vor auch mit Waffenlieferungen und finanzieller Hilfe. Gleich vor den Toren der EU mit der Ukraine und der Türkei.
Myanmar ist da auch nur ein kleiner Fisch.

@ VictorJara

"Die Machthaber besitzen Waffen , Eine Revolution durch das Volk ist kaum noch möglich ."

Das war aber schon immer so! Und trotzdem haben sich in der Vergangenheit immer wieder Menschen erhoben und meist doch eine Veränderung bewirkt.... against all odds!

Und ich habe ehrlich gesagt schon ein Problem damit, dass (angeblich) eine Million Menschen nicht in der Lage sein sollen, an die 2.000 Militärs zu überwältigen. Dann scheint auf Seiten dieser "Million" der Leidensdruck noch nicht hoch genug.

Tatsächlich: die Opferbereitschaft hat in unserer auf den Konsum ausgerichteten Welt deutlich abgenommen im Vergleich zu früher. Grund: Man hat - Konsum sei dank! - heute durchaus was zu verlieren, während früher die Menschen nichts hatten und demnach nichts verlieren konnten, außer ein Leben in Elend, warum die Opferbereitschaft früher um ein Vielfaches höher lag als heute. Aber mit fehlender Opferbereitschaft ist keine Revolution zu gewinnen! Das ist nunmal so...

Sie wären der typische Kriegsdienstverweigerer.

@17:05 von RoyalTramp
... wenn man die Brüder und Schwestern etwas weiter fasst. Und die Befehlsverweigerung bedeutet evtl. den eigenen Tod. Nazi-Richter Filbinger (CDU) hat bekanntlich noch Todesurteile ausgestellt, als die im militärischen Sinn keinerlei Einfluss mehr haben konnten.
Und "Sniper" - da denke ich in Europa an die Ukraine. Die schossen sowohl auf Polizisten als auch auf Demonstranten.

16:41 von VictorJara

«Die Weltgemeinschaft zumindest alle Demokratien müssten kollektiv handeln um diese widerlichen Diktatoren in die Schranken zu weisen.»

Myanmar ist schon geographisch das fortgesetze China. Chinas Zugang zum Indischen Ozean quer durch Myanmar hindurch. Zugang, den China nur mit eigenem Territorium nicht hat. Silk Road 2.0 grinst auch am Indischen Ozean ganz laut.

Geostrategisch ist Myanmar ein außerordentlich wichtiges Land für China. Ca. 1,9x so groß wie Deutschland. Vieles an Infrastruktur in Myanmar wurde / wird von China gebaut / unterhalten.

Diktator mit Diktator gesellt sich immer gut. So gut wie unmöglich, in Militärregimen im nahen Einflussbereich von China eine Diktatur zu verjagen. Der größte und wichtigste Handelspartner von Myanmar ist sowieso seit Jahrzehnten China.

China kann inzw. längst nicht nur mehr Kinderspielzeug & technischen Allerweltskram plagiieren. Aber was weiß ich was Hochtechnologie nach Myanmar liefern / hin schaffen.

Auch wenn es nicht gefällt.

17:13, RoyalTramp

>>Und ich habe ehrlich gesagt schon ein Problem damit, dass (angeblich) eine Million Menschen nicht in der Lage sein sollen, an die 2.000 Militärs zu überwältigen. Dann scheint auf Seiten dieser "Million" der Leidensdruck noch nicht hoch genug.<<

Sie sollten sich vielleicht ein wenig eingehender mit den Techniken der Macht beschäftigen, auch und gerade unter den Bedingungen einer Diktatur.

Ich möchte den "großen Vorsitzenden" Mao Zedong zitieren:

"Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen."

Ich glaube nicht, daß das Volk von Myanmar, was Gewehre angeht, dem Militär etwas entgegenzusetzen hat.

17:21, krittkritt

>>Und "Sniper" - da denke ich in Europa an die Ukraine. Die schossen sowohl auf Polizisten als auch auf Demonstranten.<<

Es überrascht mich immer wieder, wie Sie Ihre Behauptungen zur Ukraine in jedem Thread unterbringen können. Egal worum es eigentlich geht. Das ist schon eindrucksvoll.

Zitat: "Aber mit fehlender

Zitat:
"Aber mit fehlender Opferbereitschaft ist keine Revolution zu gewinnen! Das ist nunmal so..."

also jemand der im Herbst 89 mit dabei war (ja - auch mit-organisiert hat) fällt mir nur noch dazu ein -> Sofa-Revoluzer
*sarkasmus*

Zitat:
"Und ich habe ehrlich gesagt schon ein Problem damit, dass (angeblich) eine Million Menschen nicht in der Lage sein sollen, an die 2.000 Militärs zu überwältigen. Dann scheint auf Seiten dieser "Million" der Leidensdruck noch nicht hoch genug."

Die haben ja nicht nur die Männer (und Frauen) mit den Waffen - die haben auch die Informationen und all die anderen Dinge die man mit der Macht hat...
..und genau darum ist es so schwer für "die da unten" was zu bewegen
wenn die sich nämlich organisieren dann schaut auch immer jemand "von oben" mit rein - sprich der Geheimdienst ist IMMER mit dabei!!
Was meinen Sie wie das damals in der DDR mit der Opposition war - die Stasi war IMMER mit dabei und wusste Bescheid was wir machen

Zitat: "Was mich eher

Zitat:
"Was mich eher verwundert: was geht eigentlich in den Köpfen von Militärangehörigen und Polizeikräften vor, dass diese mitunter brutal gegen die eigenen Brüder und Schwestern, Väter und Mütter und mitunter sogar Großeltern vorgehen.

Wenn ich mir vorstelle, mir würde jemand den Befehl geben, auf die Menge zu schießen, wo (theoretisch) die eigene Familie mitläuft, würde ich diesen Befehl sofort und ohne second thoughts verweigern. Selbst wenn auf mich aus der Menge geschossen würde, würde ich erst dann auf Befehl schießen, wenn ich klar erkennen könnte, wer da auf mich oder meine Kameraden geschossen hätte. Aber einfach so in die Menge rein, irgendwen wird's schon treffen...? Never!"

sie sollten sich wirklich mal mit der Geschichte vom Herbst 89 in der DDR beschäftigen...
..selbst da funktionierten die Mechanismen zum "Scharfmachen" von Soldaten, Polizisten usw.
diesen Wissen ist Herrschaftwissen welches seit tausenden von Jahren bekannt und bewährt ist - leider

17:13 von RoyalTramp

«Tatsächlich: die Opferbereitschaft hat in unserer auf den Konsum ausgerichteten Welt deutlich abgenommen im Vergleich zu früher. Grund: Man hat - Konsum sei dank! - heute durchaus was zu verlieren, während früher die Menschen nichts hatten und demnach nichts verlieren konnten, außer ein Leben in Elend, warum die Opferbereitschaft früher um ein Vielfaches höher lag als heute.»

Obwohl in nie in Myanmar war. Ist gerade dieses Land ja wohl gar kein Land, in dem der saturierte Wohlstandsbürger wohnt, der fürchten muss, seinen Wohlstand einzubüßen.

Hunger-Country scheint mir Myanmar auch nicht zu sein. Aber auch nicht durschnittlich mehr Wohlstandsbürger als in Vietnam, Kambodscha, Laos.
Wo ich in allen 3 Ländern schon mal war als Tourist.

Dort sieht man dann ganz sicher nicht alles, was so im Land ist. Ganz sicher aber sieht man, dass dieser Teil von Südostasien nicht der Teil ist, in dem sich Wohlstand und Konsumrausch eingenistet haben.

Re : Royal Tramp !

Wie ein "Kampf" gegen ein Regime ausgehen kann, wie brutal und blutig, mit extrem bitteren Ende, war vor vielen Jahren in China zu beobachten, als die KP mit Panzer und etlichen Soldaten ein Blutbad anrichteten, und bis heute die tatsächlichen Opferzahlen verschwiegen werden.
Ähnlich war es ja auch in Belarus und in Russland zu sehen, wie vermummte Helfer der Dämonen auf friedliche Demonstranten einprügeln, sie in Fahrzeuge ohne Kennzeichen werfen, und diese Personen sich vielleicht wieder im Gefängnis finden, oder ganz verschwinden.
Es mag schon so sein, dass noch nicht genug Leid herrscht, und zu viel Gleichgültigkeit herrscht. Erst wenn um ein Vielfaches mehr auf die Straße gehen und sich diesem bewaffneten Mob der Polizei und Geheimdienst in den Weg stellen, sich nicht verprügeln lassen, sondern sich wehren, besteht eine Chance, diese Diktatoren los zu werden. Auch in Venezuela geht es noch einem Teil zu gut, deshalb kann es nicht gelingen, denn die anderen sind noch zu wenige !

Zitat: "Sie sollten sich

Zitat:
"Sie sollten sich vielleicht ein wenig eingehender mit den Techniken der Macht beschäftigen, auch und gerade unter den Bedingungen einer Diktatur.
Ich möchte den "großen Vorsitzenden" Mao Zedong zitieren:
"Die politische Macht kommt aus den Gewehrläufen.""

In diesem Zusammenhang könnte man sich ja die Frage stellen warum das bis an die Zähne bewaffnetes Volk der USA keine Gefahr für die Herrschenden dort darstellt...
..Sie wissen wie ich das Gewehre alleine noch nicht aussreichen - da muss auch etwas in den Köpfen "passiert" sein

Sie haben recht nie wieder SPD

Ich verstehe dies ja auch nicht ,ich finde so zu handeln auch einer Demokratie unwürdig wenn nicht sogar zutiefst verwerflich .

...ttestEineMeinung #Solidarität nicht vergessen!

Schade dass all die Kommentatoren, die Deutschland wegen der Hygienemaßnahmen eine Diktatur nennen sich, sich für die echten Gefahren für die Demokratie nicht zu interessieren scheinen.

Umso besser, dass unsere öffentlich rechtlichen Medien ihren Auftrag erfüllen und auch hier berichten.

Sein wir solidarisch mit den Menschen, die dort unter echten Gefahren die Demokratie verteidigen!

@17.13h Royaltramp

Wie kommen Sie auf 2000 Militärs? 380000 lese ich in anderen Quellen. Der Diskurs über Opferbereitschaft und Konsumgesellschaft: dieser Vortrag gehört in die 2 Klasse Grundschule. Albern.

Daran merkt...

...der interessierte Mensch, dass es allen Regierungen der Welt letztlich immer um Macht geht .
In Myanmar sehr offensichtlich und brutal...
Z.B. in der EU und deren Mitgliedsstaaten jedoch geschieht das viel subtiler und geschickter.
Doch ein Machtspiel ist es allemal.

@16:41 von VictorJara

//Die Weltgemeinschaft zumindest alle Demokratien müssten kollektiv handeln um diese widerlichen Diktatoren in die Schranken zu weisen.
Sanktionen über Sanktionen .//

Das Problem: In der Regel treffen Sanktionen gerade die am meisten, denen man helfen will.

@ krittkritt

"Sie wären der typische Kriegsdienstverweigerer."

Ich habe mich klar und im Gegensatz zu all meinen Freunden damals für den Wehrdienst entschieden und habe sogar überlegt, als Berufssoldat zu verlängern. Aber wäre die Bundeswehr im Inneren bei der Niederschlagung von Protesten eingesetzt worden, wäre ich selbstverständlich nicht zur Bundeswehr gegangen!

"Und die Befehlsverweigerung bedeutet evtl. den eigenen Tod."

Habe ich tatsächlich nicht so sehr das Problem mit. So toll ist mein Leben nicht, als dass ich es nicht für eine Sache, an die ich zutiefst glaube, auch opfern würde. Mein Problem ist eher, dass es nichts gibt, an das ich zutiefst irgendwie glauben könnte. Noch nicht einmal an das Gute im Menschen, und von daher noch nicht einmal an so etwas hehres wie die Menschenrechte. Zyniker durch und durch...

@16:49 von VictorJara Sisyphos 3

//In einer aufgeklärten Zeit wie unserer ist es
besonders verachtenswert das so viele zuschauen, und ohne jede Skrupel Geschäfte mit solchen Staaten weitermachen . Ich verstehe die Gleichgültigkeit des Westens nicht . Was diesen ganzen Themenkomplex angeht .//

Wenn es ums Geld geht, ist der Westen nicht heiliger als der Rest der Welt - höchstens scheinheiliger.

@RoyalTramp, 17:13

Tatsächlich: die Opferbereitschaft hat in unserer auf den Konsum ausgerichteten Welt deutlich abgenommen im Vergleich zu früher.[…] Aber mit fehlender Opferbereitschaft ist keine Revolution zu gewinnen! Das ist nunmal so...

Das klingt so, als würden Sie sich im Leben nicht irgendeiner Militärdiktatur beugen, weil Ihre persönliche Opferbereitschaft groß genug wäre, um mit Todesverachtung für die Freiheit zu kämpfen. Und wären die Burmesen aus ähnlichem Holze geschnitzt, wäre die Beseitigung der Diktatur ein Klacks.
Entschuldigung, wenn ich daran Zweifel habe. Mit Mistgabeln und Schaufeln ringt man auch bei noch so großer zahlenmäßiger Überlegenheit keine Maschinengewehre und Mörser nieder.

@ krittkritt

"Sie wären der typische Kriegsdienstverweigerer."

Ich habe mich klar und im Gegensatz zu all meinen Freunden damals für den Wehrdienst entschieden und habe sogar überlegt, als Berufssoldat zu verlängern. Aber wäre die Bundeswehr im Inneren bei der Niederschlagung von Protesten eingesetzt worden, wäre ich selbstverständlich nicht zur Bundeswehr gegangen!

"Und die Befehlsverweigerung bedeutet evtl. den eigenen Tod."

Habe ich tatsächlich nicht so sehr das Problem mit. So toll ist mein Leben nicht, als dass ich es nicht für eine Sache, an die ich zutiefst glaube, auch opfern würde. Mein Problem ist eher, dass es nichts gibt, an das ich zutiefst irgendwie glauben könnte. Noch nicht einmal an das Gute im Menschen, und von daher noch nicht einmal an so etwas hehres wie die Menschenrechte. Zyniker durch und durch...

...ttestEineMeinung @21. Februar 2021 um 17:13 von RoyalTramp

"...mit fehlender Opferbereitschaft ist keine Revolution zu gewinnen..."

Mit zynischen Bemerkungen von jenseits der sicheren Seitenlinie auch nicht.

Die Welt entwickelt sich

und daran werden auch die Militaers nichts aendern.

Vielleicht gehts in Myanmar etwas langsamer, wie auch in einigen arabischen Staaten, aber Veraenderung laesst sich nicht aufhalten.

Auch nicht mit Gewalt.

@ Miauzi

Ich wiederhole mich gerne: das war schon immer so! Waffen, Informationen, Logistik! Die Herrschenden waren schon immer in diesen Belangen dem Pöbel über!

"...also jemand der im Herbst 89 mit dabei war (ja - auch mit-organisiert hat) fällt mir nur noch dazu ein -> Sofa-Revoluzer"

Ich verstehe nicht, wo ich Ihnen irgendwie nahe getreten sein sollte. Im Gegenteil: der Aufstand in der DDR ist ein Paradebeispiel dafür, dass ein Volk auch entgegen aller Chancen ein System überwerfen kann, Waffen- oder Informationsvorsprung der Herrschenden hin oder her! Insofern habe ich haushohen Respekt vor den Menschen, die damals angesichts einer waffenstarrenden NVA auf die Straßen gegangen sind!

Und hätte ich damals auf der anderen Seite der Mauer gelebt und hätte zutiefst an eine goldene Zukunft geglaubt, wäre ich an vorderster Linie mitgelaufen.

@Royal Tramp, 17.13h

Ich stelle mir mal Ihre Opferbereitschaft vor, wenn Sie in der ersten Reihe stehen, die Kugeln Ihnen um die Ohren fliegen und rechts und links von Ihnen die Menschen getroffen zu Boden fallen.
Ich vermute stark, dass die Gefühle dann anders sind, als zu Hause vor der Tastatur.

Glauben , HM...

In Miramar ein auf Grund der nie beendeten Auseinandersetzungen zwischen einer Vielzahl Rebellen und jeweiligen Regierungen und Junta eine Vielzahl von Waffen unter der Bevölkerung. Sicher nicht so modern wie von der Armee aber genauso sicher mehr als in anderen asiatischen Ländern.
Allerdings sind sie nicht in Hand der aktuell protestierenden. Was aus meiner Sicht gut ist. Es würde zu einen katastrophalen Bürgerkrieg führen, mindestens so wie in Syrien.
Einige fragen warum die Armee schießt.
Dafür gibt es viele Gründe. Ein entscheidender ist der selbe wie in anderen Ländern, die bessere Stellung als Mann und Frau in Uniform, dann dazu die wirtschaftliche Situation im Land,und auch Dinge wie"Obrigkeit hörig, Angst vor Repressalien, usw.

Menschen die um Hilfe schreien. Wer Frieden will: muss helfen!

Es scheint als hätten sich Knastbrüder als Militärs getarnt in Myanmar zusammenrauft. Es scheint, als wäre die absurde Machtübernahme jener erst der beschaubare Umschlag von dem was sich jene Militär- Primitivlinge in deren Konzept längst hinein schrieben. Locken jene dämlichen Möchtegern- Militärs demnächst auch noch alle sonstigen Knastbrüder von denen an, um bloß nicht primitiv dazustehen? Kluge Menschen wissen, und nicht nur in der Politik, dass es nun global auf gemeinsame Vertragenskooperationen ankommt. Auch bei finanziellen Optionen für Klimaanpassungen! Aber jene Möchtegern- Militärs in Myanmar warten nur mit Einzeller- Verhalten auf. Waffe knutschen und ENDE Politik! Die globalen Gemeinsamgipfel seitens ordentlicher Politik wissen, so vermute auch ich: das das Staatsvolk von Myanmar auch im verträglichen Weltfrieden leben möchte und darum reell SOFORT globale Hilfe vor deren dortigen Verbrechern braucht. Also ...wer rettet die Welt? Die Schurken dort: Nicht!
Frau D. Brauer

@ schabernack

"Ist gerade dieses Land ja wohl gar kein Land, in dem der saturierte Wohlstandsbürger wohnt, der fürchten muss, seinen Wohlstand einzubüßen."

Wieso "saturierte Wohlstandsbürger"? Können Sie auch noch anders, als in rhetorischen Extremen zu denken? Man hat nicht nur als "saturierter Wohlstandsbürger" etwas zu verlieren, sondern auch als kleiner Büroangestellter oder Postzusteller. Und wenn der Chef damit droht, dass man seinen Job los wird, wenn man an den Protesten teilnimmt, kehren nunmal viele zurück an den Arbeitsplatz, weil die Angst vor dem Verlust den Drang nach Freiheit besiegt!

Übrigens Myanmar: auf dem Land ist das Leben immer noch sehr karg, dafür aber komplett stressfrei. In den Städten hat dagegen unlängst die Moderne Einzug gehalten, dagegen sehen wir mitunter sogar in Deutschland "alt" aus!

Welche Vorstellungen viele Deutsche in Bezug auf Entwicklungsländer auch heute noch mit sich tragen, erinnert eher an Kolonialzeiten, denn an die heutigen Realitäten! Beängstigend!

16:25 von Sisyphos3

"schwer vorzustellen die Zustände dort

wenn man als Tourist mit dem Bus das Land besucht
lernt man freundliche und stolze Menschen kennen
Kein duckmäuserisches Verhalten wie in z.b. in Indien."

,.,.,

Mich entsetzt immer wieder zutiefst - trifft mich bis ins Mark -, wie man solche Vorurteile und schänderischen Aussagen einfach so vom Stapel lässt, als hätte man nie erfassen können, wohin so etwas führt.

"duckmäuserisches Verhalten" kenne ich in allen Völkern, die ich kennengelernt habe - und "freundliche und stolze Menschen" kenne ich ebenfalls in allen Ländern, die ich kennengelernt habe.

Das nationalistische Denken hingegen ist der Beginn allen Übels. Wir wissen, wohin das führt - und es erwacht halt eben wieder.

Ich habe echt Panik, wie unkontrolliert solche schlimmen Aussagen über die Lippen rollen. Das war vor 20 Jahren noch nicht so weit gediehen, dass man das öffentlich schreibt.

@ DerVaihinger

"Ich stelle mir mal Ihre Opferbereitschaft vor, wenn Sie in der ersten Reihe stehen, die Kugeln Ihnen um die Ohren fliegen und rechts und links von Ihnen die Menschen getroffen zu Boden fallen. Ich vermute stark, dass die Gefühle dann anders sind, als zu Hause vor der Tastatur."

Sie können gerne von sich auf andere schließen, aber ich habe da nicht so viele Ängste, wie Sie mir - aus welchen Gründen eigentlich? Kennen Sie mich? - unterstellen!

Ich hatte zudem "mein Problem" genannt: mein Problem ist nicht so sehr fehlende Opferbereitschaft. Mein Leben ist mir schnurzpiepe, denn es ist - mit Verlaub - "scheiße". Es gibt - schlicht und einfach - außer meiner eigenen Familie rein gar nichts, an das ich wirklich glauben kann, dass ich dafür mein Leben wegwerfen würde! DAS ist mein Problem! Und nicht so sehr der Gedanke, ich könnte erschossen auf der Straße liegen. Für meine Familie sehr gerne! Die käme allerdings auch ohne mich ganz gut klar, dass ich mir da keine Sorgen machen müsste...

18:33 von RoyalTramp

So toll ist mein Leben nicht, als dass ich es nicht für eine Sache, an die ich zutiefst glaube, auch opfern würde. Mein Problem ist eher, dass es nichts gibt, an das ich zutiefst irgendwie glauben könnte. Noch nicht einmal an das Gute im Menschen, und von daher noch nicht einmal an so etwas hehres wie die Menschenrechte. Zyniker durch und durch...
#
Ich respektiere Ihre Einstellung zum Leben,dagegen bin ich nur ein Feigling der sehr am Leben hängt.

@ Magic.fire

"Dafür gibt es viele Gründe. Ein entscheidender ist der selbe wie in anderen Ländern, die bessere Stellung als Mann und Frau in Uniform..."

Dem stimme ich nur bedingt zu! Denn bei allen Privilegien, die der Dienst an der Waffe in diesen Ländern mit sich bringt, könnte mich nichts und niemand dazu bewegen, auf eine Menge von Unbewaffneten zu schießen, in der womöglich noch Familie sein könnte! Erschließt sich mir von Vorne bis Hinten nicht! DASS es möglich ist, stelle ich dabei überhaupt nicht in Abrede, denn das beweisen die Aufstände in Belarus - oder jetzt - in Myanmar ja eindrücklich. Aber verstehen kann ich es schlicht nicht, wie so etwas möglich sein kann!

18:08 von Gregory Bodendorfer

>>Daran merkt der interessierte Mensch, dass es allen Regierungen der Welt letztlich immer um Macht geht .<<

Sie schreiben das als würde in sämtlichen Ländern der Erde eine Diktatur herrschen.

>>In Myanmar sehr offensichtlich und brutal...
Z.B. in der EU und deren Mitgliedsstaaten jedoch geschieht das viel subtiler und geschickter.<<

Sie vergleichen die Mitgliedsstaaten der EU mit dem der Militärjunta in Myanmar?
In den Ländern der EU ist zwar die Demokratie mehr oder weniger ausgeprägt. Aber selbst für Polen oder Ungarn ist Ihr Vergleich eine Beleidigung.

@ Frau Brauner 1 S...

"Es scheint als hätten sich Knastbrüder als Militärs getarnt in Myanmar zusammenrauft."

Sind denn Häftlinge entlassen worden? Ich hatte keine Nachrichtenmeldung diesbezüglich vernommen. Denn dann würde ich es verstehen, wie es sein kann, dass auf unbewaffnete Zivilisten geschossen werden könnte. Die Strategie, eine Generalamnestie für Schwerstkriminelle zu erlassen, ist hierbei schon oft erprobt.

Auch andere Strategien gehören zum staatlichen Repertoire. Aus China weiß ich zum Beispiel, dass dort gerne auch die ethnischen Konfliktlinien im Land ausgenutzt werden, um den Aufstand einer Volksgruppe durch eine andere Volksgruppe niederzuschlagen. Könnte jetzt auch in Myanmar so sein...

@18:33 von RoyalTramp @ krittkritt

//So toll ist mein Leben nicht, als dass ich es nicht für eine Sache, an die ich zutiefst glaube, auch opfern würde. Mein Problem ist eher, dass es nichts gibt, an das ich zutiefst irgendwie glauben könnte. Noch nicht einmal an das Gute im Menschen, und von daher noch nicht einmal an so etwas hehres wie die Menschenrechte.//

Die Kurzfassung von dem, was Sie hier schreiben, lautet: Ich würde ja, wenn... Aber so, wie es ist, habe ich keinen Grund.
Wer soll Ihnen dann dieses "ich würde ja" glauben? Wie können Sie selbst überhaupt daran glauben?

18:20, RoyalTramp

>>Habe ich tatsächlich nicht so sehr das Problem mit. So toll ist mein Leben nicht, als dass ich es nicht für eine Sache, an die ich zutiefst glaube, auch opfern würde. Mein Problem ist eher, dass es nichts gibt, an das ich zutiefst irgendwie glauben könnte. Noch nicht einmal an das Gute im Menschen, und von daher noch nicht einmal an so etwas hehres wie die Menschenrechte. Zyniker durch und durch...<<

Ihre Opferbereitschaft ist also eine hypothetische, da Sie gar nichts haben, woran Sie glauben.

Vor diesem Hintergrund betrachtet überrascht es nicht, daß Sie Ihr Leben nicht so toll finden.

Ich finde das überaus traurig. Sie haben ja nur dieses eine Leben, und was sein wird, wenn es vorbei ist, das weiß niemand.

Hoffentlich überfällt Sie nicht eine schwere Verzweiflung im Angesicht des irgendwann nahenden Lebensendes. Es stirbt sich auf jeden Fall leichter, wenn man sein Leben genossen hat.

18:23 von Anna-Elisabeth

«Wenn es ums Geld geht, ist der Westen nicht heiliger als der Rest der Welt - höchstens scheinheiliger.»

Handel mit Myanmar ist doch quasi inexistent, was "den Westen" betrifft. Machthaber beschaffen sich Schampus, Kaviar, und Schnittchen garniert mit Blattgold zum Essen drauf sowieso immer irgendwo.

Würde man mit Myanmar alles, was ist, zu 100% bannen und boykottieren.
Dann wäre es marginal anders als aktuell.
China ist The Big One in Myanmar.
Bei Handel und bei allem anderen sonst auch.

China ist in allen Ländern in ganz Südostasien The Big One, deren Nationalität im Reisepass nicht mit "Südkorea" oder "Japan" geschrieben steht.

Wer sieht hier ein Vergleich mit der DDR ?

Bei allem Respekt , ...der Vergleich ist so nicht hinnehmbar ....
Trotz aller Kritik damals , ...
es gab Standards demokratischer Umgangsweise auch für DDR-Bürger ...
Die vielfältige politische Landschaft um anders sein Leben zu gestalten war nicht ausreichend gegeben , ...aber nicht vergleichbar mit asiatischen Verhältnissen , ...die auch viel traditionsbewusster im Denken an Führung und Umgangsformen miteinander die Werte prägen ....

Proteste in Myanmar?

Wir können und sollten gegen Bürgerkrieg in
Fremden Länder nie mehr eingreifen.

Noch nie hat es den Opfer genutz. Auch können wir erst viel später sicher feststellen wer Opfer oder Täter ist bzw. was das kleinere Leid verschuldet hat.

Die Folgen des "arabischen Früling" hat unsagbares Leid besonders für Frauenrechte gebracht.

18:08, Gregory Bodendorfer

>>Daran merkt...
...der interessierte Mensch, dass es allen Regierungen der Welt letztlich immer um Macht geht .
In Myanmar sehr offensichtlich und brutal...
Z.B. in der EU und deren Mitgliedsstaaten jedoch geschieht das viel subtiler und geschickter.
Doch ein Machtspiel ist es allemal<<

Sie wollen ernsthaft behaupten, daß die EU sich von Myanmar eigentlich gar nicht unterscheide, sie gehe lediglich subtiler und geschickter vor?

Wer in Freiheit aufgewachsen ist und nie wirkliche Unfreiheit kennengelernt hat, der weiß sie oft überhaupt nicht zu schätzen.

Ich glaube, wenn Sie ein paar Jahre in Myanmar leben müssten, und zwar nicht als privilegierter "Westler", dann würden Sie ein wenig anders denken.

17:10 von fathaland slim

genau das ist es doch !
warum lassen die sich instrumentalisieren
sie lassen es sich doch auch nicht

und dass die Geschichte voller Beispiele ist
aktuell in Belarus
wie war das in der DDR
mit der VOLKSarmee

@18:43 von RoyalTramp @ Miauzi

//Im Gegenteil: der Aufstand in der DDR ist ein Paradebeispiel dafür, dass ein Volk auch entgegen aller Chancen ein System überwerfen kann, Waffen- oder Informationsvorsprung der Herrschenden hin oder her! Insofern habe ich haushohen Respekt vor den Menschen, die damals angesichts einer waffenstarrenden NVA auf die Straßen gegangen sind!//

Ohne die Demonstrationen in der damaligen DDR kleinreden zu wollen, darf man nicht vergessen, wer der damalige Kreml-Chef war. Ich bin nicht sicher, ob das mit Putin auch so glimpflich abgelaufen wäre oder ob mit ihm nicht eher die Demonstrationen nicht schon im Keim erstickt worden wären. Eben mit Waffengewalt.

@ frosthorn 18:29

Guten Abend, aber ich möchte Ihnen widersprechen. Ich denke in Myanmar hat sich soviel Wut aufgestaut ,Mistgabel und Schaufeln können auch wirksame Waffen sein . Sie können es packen das Militärregime zu stürzen. Sie müssen sich nur noch besserer organisieren und Guerillataktien anwenden. Die Geschichte hat es schon oft bewiesen dass es funktioniert.

elisabeth

Wir liefern Waffen in die Türkei Kurden leiden darunter . Kein Handel jeglicher Art mit Unrechtsstaaten. Davon bin ich überzeugt . Alles andere finde ich eine Scheinmoral.

Am 21. Februar 2021 um 19:21 von schabernack

Sie sehen es zu einfach und nur die Handelsbilanzen.
Dort ist China die Nr 1was Import und Export betrifft.
Allerdings fallen darunter auch viele Produkte welche sie liefern für den Bau der Seidenstraße.
Dazu können sie ganz ganz sicher keine Unruhen und Kämpfe gebrauchen, welche den Transport mehr als unsicher machen.
Dazu auch Statistiken über das Wachstum der Handelsbilanzen anschauen. Dazu existieren in D. Zu allen Ländern entsprechende Statistiken. Viel entscheidender für die gesellschaftliche Entwicklung sie die entsprechenden ausl. Investmentvolumen. Da liegt Japan seit ewigen Zeiten unangefochten an der Spitze nebenbei vor D. Zu Zeiten der Militärdiktatur von 62 bis 88. unter der legitim gewählten Regierung nach 2012 stieg es nicht wesentlich, nur ein paar Millionen. Interessant das Internet wird gebaut v. Katar und hauptsächlich von Norwegen, größter Internetanbieter mit Suchmaschinen und E Commerz eine dt. Firma.
Also bitte Fakten checken, mit den Putsch hat C. Nicht zutun

Er 18:23 Anna-Elisabeth: Scheinheilig?!

>>Wenn es ums Geld geht, ist der Westen nicht heiliger als der Rest der Welt - höchstens scheinheiliger.<<

Pardon, es ist gerade Ihnen gegenüber nicht persönlich gemeint, aber ich frage mich bei dieser immer wieder auftauchenden Argumentation immer, woher dieser offensichtlich vorhandene Druck stammt, sich ständig und wirklich bei jedem Thema mit „dem“ Westen zu beschäftigen.

Keine Ahnung, ob der Westen oder der Osten oder Süden oder Norden „scheinheilig“ ist. Ich weiß nichtmal, was „heilig“ für ein Kriterium ist und auch nicht, ob Myanmar nun im Osten oder Süden oder Südosten liegt.

Was ich aber weiß, dass auch in Myanmar ganz viele Menschen überhaupt keine Lust verspüren, sich von selbsternannten Gewaltherrschern vorschreiben zu lassen, ob Sie zum Osten oder Westen oder sonstwohin gehören.

Und das dies wirklich nur jemand überraschen kann, der meint, die Menschen im Osten oder Westen oder Süden oder Südosten wären andere Menschen.
Sind sie aber nicht! Einfach nur Menschen!

@Anna-Elisabeth 19:28, re RoyalTramp

"Ohne die Demonstrationen in der damaligen DDR kleinreden zu wollen, darf man nicht vergessen, wer der damalige Kreml-Chef war. Ich bin nicht sicher, ob das mit Putin auch so glimpflich abgelaufen wäre oder ob mit ihm nicht eher die Demonstrationen nicht schon im Keim erstickt worden wären. Eben mit Waffengewalt."

Da haben Sie vermutlich recht.
Es war ein sehr kleines und möglicherweise einmaliges Zeitfenster, das die damals Regierenden zu nutzen gewusst haben. Sie haben es allerdings nicht aktiv herbeigeführt, sondern passiv genutzt.

Aktiv herbeigeführt haben es die Demonstranten, die allerdings nicht wissen konnten, wie der Staat reagiert und ob er von seinem Gewaltmonopol Gebrauch machen würde.

Insofern möchte ich Ihnen beiden rechtgeben.

RoyalTramp

"Aus China weiß ich zum Beispiel, dass dort gerne auch die ethnischen Konfliktlinien im Land ausgenutzt werden, um den Aufstand einer Volksgruppe durch eine andere Volksgruppe niederzuschlagen."

Aus China? Das ist geostrategisches Vorgehen von Imperien, vom römischen Imperium über das britische Imperium bis zum US-Imperium.
Und China beschränkt sich genauso wie das US-Imperium nicht auf das Ausnutzen von ethnischen Konfliktlinien, sondern nutzt auch religiöse Konfliktlinien aus.
Divide et impera.

Am 21. Februar 2021 um 19:28 von Sisyphos3

Vergleiche NVA asiatische Armeen laufen in die Irre, sie sind in kleinster Weise zu vergleichen
Vielleicht haben sie schon mal gelesen, das der Andrang zur Armee in vielen asiatischen Länder so hoch ist , das nicht wenig Geld fließt um die "Aufnahmetest" zu bestehen..z.B leben in Miamar60% von und in der Landwirtschaft..nicht vergleichbar mit Europa. Agrarwirtschaft.

Die UNO muss handeln und dort eingreifen

Was diese Sache angeht, wird es Zeit den UN-Sicherheitsrat einzuschalten um dafür zu sorgen dass die NATO dort eingreifen kann mit Spezialeinheiten und diese Militärs festnehmen und für Sicherheit im Land sorgen kann. Diese Militärs sind Mörder, die nichts in öffentlichen Ämtern zu suchen haben:

https://www.tagesschau.de/ausland/myanmar-proteste-133.html

Es sind verstörende Bilder in den sozialen Netzwerken: Ein Mann liegt regungslos im Schmutz auf dem Bauch. Es ist Nacht, Handy-Lampen beleuchten die Blutlache unter seinem Kopf. Viele hundert Menschen umringen den Toten, sie sind aufgebracht und wütend, ungeheuer wütend.

Zwei Tote blieben zurück nach den Protesten in Myanmars zweitgrößter Stadt Mandalay, erschossen von Soldaten oder Polizisten, die mit scharfen Schüssen in die Menge die Kundgebung vor einer Schiffswerft auflösten.

Außerdem bleibt es dabei, dass Suu Kyi kein Unschuldslamm ist,, mit Nichten.

19:28 von Anna-Elisabeth

Putin mag sich von Gorbatschow unterscheiden
aber auch von Stalin !

19:28, Sisyphos3

>>und dass die Geschichte voller Beispiele ist
aktuell in Belarus
wie war das in der DDR
mit der VOLKSarmee<<

Hätte die den Schießbefehl bekommen, dann hätte sie ganz gewiss geschossen.

Sie bekam ihn aber nicht.

18:08 von Gregory Bodendorfer

auf was spielen sie an
dass Madrid spanische Soldaten nach Barcelona schickte
weil die dortige Polizei nicht so recht spurte
ebenso in der Ostukraine bei den "Aufständischen" Pro Russischen

Die UNO kann über UN-Statuten Artikel 42 eingreifen

Und das kann die UNO auch per UN-Statuten Artikel 42 folgende:

https://unric.org/de/wp-content/uploads/sites/4/2020/01/charta-1.pdf

Artikel 42

Ist der Sicherheitsrat der Auffassung, daß die in Artikel 41 vorgesehenen Maßnahmen unzu-länglich sein würden oder sich als unzulänglich erwiesen haben, so kann er mit Luft-, See- oder Landstreitkräften die zur Wahrung oder Wiederherstellung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit erforderlichen Maßnahmen durchführen. Sie können Demonstra-tionen, Blockaden und sonstige Einsätze der Luft-, See-oder Landstreitkräfte von Mitgliedern der Vereinten Nationen einschließen.

Diese Militärs gehören zusammen mit Suu Kyi festgenommen und vor Gericht (Internationaler Strafgerichtshof). Denn was Suu Kyi mit den Rohingya gemacht hat, ist laut VStGB §§ 5 bis einschließlich 15 strafbar. Gleiches betrifft diese Militärs.

`89: Wenn Gorbatschow oder die SED-Führung einen Schießbefehl

@18:43 von RoyalTramp
gegeben hätte - ich will es mir nicht vorstellen. Das schmälert nicht den Mut der Demonstranten. Die konnten ja nicht wissen, ob etwas und was da evtl. schon ausgemacht war.

@19:21 von schabernack 18:23 von Anna-Elisabeth

Zu Ihren Ausführungen:

Meine Aussage

«Wenn es ums Geld geht, ist der Westen nicht heiliger als der Rest der Welt - höchstens scheinheiliger.»

bezog sich lediglich auf folgende Aussage im Kommentar zuvor. Zitat: "In einer aufgeklärten Zeit wie unserer ist es
besonders verachtenswert das so viele zuschauen, und ohne jede Skrupel Geschäfte mit solchen Staaten weitermachen . Ich verstehe die Gleichgültigkeit des Westens nicht . Was diesen ganzen Themenkomplex angeht ."

@ Anna-Elisabeth

"Wie können Sie selbst überhaupt daran glauben?"

Ein kleiner Akt von Zivilcourage gibt mir diesen Glauben daran, dass ich dazu in der Lage bin. Und das lasse ich mir von niemanden in Abrede stellen, der mich nicht kennt.

Bitte lesen...

...und weniger intepretieren was ich schreibe!
Ich spreche von Macht, die Regierungen ( deren sog. Volksvertreter) jeglicher Couleur ausüben NICHT davon dass es sich z.B. von der EU um eine Diktatur handelt....

Das heißt: der UN-Sicherheitsrat muss handeln!

Das heißt:

der UN-Sicherheitsrat muss jetzt handeln und

1. diese Militärjunta sofort absetzen
2. dort für Sicherheit sorgen
3. diese ganzen politischen Häftlinge sind sofort freizulassen
4. es braucht eine Übergangsregierung um ein ordnungsgemäßes Wahlgesetz zu machen
5. danach muss ein neuer Wahltermin angesetzt werden
6. danach ist das Parlament aufzulösen
7. danach muss es Neuwahlen geben, am Besten mit OSZE-Wahlbeobachtern vor Ort

Und dann wird es Aufgabe einer neuen Regierung sein, dort für Aussöhnung zu sorgen. Aber diese Militärjunta muss sofort abgesetzt und zusammen mit Suu Kyi verhaftet werden und an den Internationalen Strafgerichtshof ausgeliefert werden.

angemessene Regierungsform?

Aus unserem eigenen Erleben wissen wir, das selbst Demokratien graduell extreme unterschiedliche Ausprägungen haben können.
Gehen Menschen nach einem Putsch auf die Strasse, ändert die selten etwas an der Gewalt der Mächtigen.
Ich will Gewalt weder als notwendiges Mittel der Politik sehen, noch befürworten. Was mich nur wundert ist, dass die Staatengemeinschaft hier wieder zusieht und schon sehr lange zugesehen hat. Im Falle arabischen Staaten drohen sofort Sanktionen und Kriegseinsatz.

Was ich von einer Demokratie und seinen Medien erwarte sind Analysen zum Hintergrund. Wer stützt den die neue Junta überhaupt? Wir können offen diskutieren - aber nciht an der Stelle der geschundenen Menschen. Weder in Miyamar noch in Afgahnistan!

17:37 von fathaland slim

mein gutster, da ist er doch genau wie du mit deinen behauptungen

18:52 von Frau Brauer 1 S...

mal ne frage. haben sie sich schon mal mit diesem staat beschäftigt, der kein rechtsstaat ist und war? auch der nobelpreisgewinn ändert da nix. den nobelpreis hat auch der terrorist arrafat und obama gewonnen

@ werner1955

"Noch nie hat es den Opfer genutz. Auch können wir erst viel später sicher feststellen wer Opfer oder Täter ist bzw. was das kleinere Leid verschuldet hat. "

Ein interessanter Gedanke. Vielleicht hätte der "Arabische Frühling" funktionieren können, wenn wir den Aufständischen nicht moralisch und zu Teilen auch logistisch unter die Arme gegriffen hätten, dass diese im anderen Teil der Bevölkerung nicht desenthalben jegliche Legitimation verloren hätten?

In einer Hinsicht wäre es allerdings vermutlich richtig: der Aufstand in Syrien wäre von Assad schnell niedergeschlagen worden, dass sich das am Ende nicht zu einem derartigen Bürgerkrieg mit derart vielen Toten hätte auswachsen können. Aber zu welchem Preis...? Ich bin immer noch hin- und hergerissen, wenn ich mit meinen syrischen Schülern darüber privat spreche.

ja das liebe Geld

nicht dass ich sagen will (obwohl) das normale Volk hat nen Ochsenkarren
es gibt auch LKW´s (wahrscheinlich von den Japanern noch)
und dann mal die Armeelaster angeschaut
nur vom Feinsten aus chinesischer Fertigung

Wir können nicht wirksam helfen.

Das bisschen was ich über diesen Konflikt weiß habe ich aus Reportagen erfahren. Bestimmt gibt es "Insider" die weiterhelfen können.
Die Militärs stellen in Mayamar das Rückgrat des Staats. Die Chefs des Militärs sind gleichzeitig auch die größten Wirtschaftsbosse- sie kontrollieren das Land. Ihre Geschäftspartner sind China und Russland, denen es um geostrategische Ziele und sekundär um Bodenschätze geht.
Offensichtlich haben die Militärs in der weggeputschten Regierung eine Bedrohung ihrer Pfründe gesehen. Sie haben das Vertrauen in Aung San Suu Kyi verloren nachdem sie mit einen Verfassungs-"Trick" beinahe ihre Macht gebrochen hat. Was genau soll jetzt verhindert werden? Was fordert das Volk? Die Anerkennung der Wahl, und warum das?

Befriedungsmissionen werden voraussichtlich leicht zwischen den Interessen der big player, China, Russland und den Mächtigen auf der einen, und dem Volk auf der anderen Seite zerrieben werden. Selbstopfer bitte nur wenn sie sich wirklich lohnen.

19:28 von Anna-Elisabeth, RoyalTramp

"RoyalTramp //Im Gegenteil: der Aufstand in der DDR ist ein Paradebeispiel dafür, dass ein Volk auch entgegen aller Chancen ein System überwerfen kann, Waffen- oder Informationsvorsprung der Herrschenden hin oder her! Insofern habe ich haushohen Respekt vor den Menschen, die damals angesichts einer waffenstarrenden NVA auf die Straßen gegangen sind!//

Ohne die Demonstrationen in der damaligen DDR kleinreden zu wollen, darf man nicht vergessen, wer der damalige Kreml-Chef war. Ich bin nicht sicher, ob das mit Putin auch so glimpflich abgelaufen wäre oder ob mit ihm nicht eher die Demonstrationen nicht schon im Keim erstickt worden wären. Eben mit Waffengewalt."

Gorbatschow hat die Zivilgesellschaft quasi aktiv befördert, zum Argwohn der SED. Ohne ihn hätte es vielleicht nichtmal den Versuch gegeben. In Myanmar sind die Vorraussetzungen aktuell nicht gegeben, da das Militär nachdrücklich klar gemacht hat, dass es bereit ist zu schiessen.

19:21 von schabernack

China ist in allen Ländern in ganz Südostasien The Big One, deren Nationalität im Reisepass nicht mit "Südkorea" oder "Japan" geschrieben steht.
.
wie meinen sie das ?

16:41 von VictorJara

Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen ,las in einer Militärdiktatur oder Unrechtsstaat leben zu müssen .
.
es wird sich in Grenzen halten !
In der DDR (und anderswo) hat es ja einige Jahre gedauert sich davon zu trennen

... und mal überlegt dass ne Frau vor 40 Jahren auch hierzulande fragen mußte
wenn sie ne Arbeit annahm oder ein Konto eröffnete
Wie war das mit Zimmer mieten ohne Trauschein oder Urlaub
Schwulsein war noch in den 70 ern strafbar
stellten so Dinge ein Problem dar ? oder betrachtete man das als "normal"
So wird es auch mit Militärdiktaturen sein
irgendwann erscheinen sie nicht mehr "normal" und zeitgemäß man wünscht Änderungen und muckt auf

Thematische Ausrichtung

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bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung.

Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.

Mit freundlichen Grüßen

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P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.

19:37 von Magic.fire / @schabernack, 19:21

«Sie sehen es zu einfach und nur die Handelsbilanzen.
Dort ist China die Nr 1was Import und Export betrifft.
Allerdings fallen darunter auch viele Produkte welche sie liefern für den Bau der Seidenstraße.»

Was denn wohl schrieb ich um 17:21 Uhr zum Thema für alle zu lesen.
Die es auch lesen wollten:

«[MYA ist] Chinas Zugang zum Indischen Ozean quer durch Myanmar hindurch. Zugang, den China nur mit eigenem Territorium nicht hat. Silk Road 2.0 grinst auch am Indischen Ozean ganz laut.»

«Viel entscheidender für die gesellschaftliche Entwicklung sie die entsprechenden ausl. Investmentvolumen. Da liegt Japan seit ewigen Zeiten unangefochten an der Spitze nebenbei vor D.»

Japan ist seit Jahrzehnten "Weltmeister" bei Auslandsinvestitionen. Nationale Strategie aller Regierungen. Größter Gläubiger der USA ist JAP auch.

«Also bitte Fakten checken, mit den Putsch hat CHN nicht zu tun.»

Sagte weder ich, noch wer sonst.
Zu viel Demokratie in MYA ist zu 100% gar nix für CHN !

@19:54 von RoyalTramp @ Anna-Elisabeth

//Ein kleiner Akt von Zivilcourage gibt mir diesen Glauben daran, dass ich dazu in der Lage bin. Und das lasse ich mir von niemanden in Abrede stellen, der mich nicht kennt.//

Es liegt mir fern, Ihnen irgendetwas in Abrede stellen zu wollen. Ich finde nur Ihre Aussagen nach wie vor widersprüchlich, aber das ist natürlich mein Problem.

19:48 von Sisyphos3

.. auf nichts spiele ich an - wie bereits erwähnt...
NICHT so viel interpretieren das gilt auch für sie, Herr oder Frau Sisyphos3

Am 21. Februar 2021 um 19:49 von Demokratieschue...

In Art. 42 geht es, wie Sie richtig zitieren um die

Wahrung oder Wiederherstellung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit

Der Konflikt in Myanmar ist aber ein regional begrenzter. Art. 42 ist nicht einschlägig.

@19:37 von teachers voice Er 18:23 Anna-Elisabeth

//...aber ich frage mich bei dieser immer wieder auftauchenden Argumentation immer, woher dieser offensichtlich vorhandene Druck stammt, sich ständig und wirklich bei jedem Thema mit „dem“ Westen zu beschäftigen.//

Der wurde in dem Kommentar, auf den ich geantwortet habe angesprochen.

//Keine Ahnung, ob der Westen oder der Osten oder Süden oder Norden „scheinheilig“ ist. Ich weiß nichtmal, was „heilig“ für ein Kriterium ist und auch nicht, ob Myanmar nun im Osten oder Süden oder Südosten liegt.//

Da haben Sie natürlich recht. Ich reagiere nur immer etwas reflexartig, wenn vom Westen als eine Instanz für das Gute auf der Welt die Rede ist.
Natürlich sind Reflexe keine ideale Kommunikationsform.
Asche auf mein Haupt...

@ Anna-Elisabeth

"Ich bin nicht sicher, ob das mit Putin auch so glimpflich abgelaufen wäre oder ob mit ihm nicht eher die Demonstrationen nicht schon im Keim erstickt worden wären. Eben mit Waffengewalt."

Auch mit Putin wäre es im Wesentlichen nicht anders gelaufen. Nicht vergessen: Putin war in Moskau mal als "der Deutsche" verschrien & wollte RU über kurz oder lang in die NATO einbinden. Wer da das Potenzial für dauerhaften Frieden in Europa verschenkt hat... 3 Mal dürfen Sie raten.

Aber ob Gorbatschow, oder ob Putin... ist eh egal! Den Menschen in Myanmar steht derzeit kaum jemand zur Seite, außer die ewig Gleichen mit den ewig gleichen rhetorischen Floskeln, ohne jedoch Konsequenzen daraus zu ziehen. Aber das muss nichts schlimmes bedeuten! Da wo "wir" zuletzt generös geholfen & unterstützt haben, sind die Aufstände zumeist in nicht enden wollendes Blutvergießen umgeschlagen, insofern mag es für die Menschen in Myanmar sogar noch etwas Gutes sein, dass "wir" uns da bisher nicht aktiv einmischen.

Sinnvoll wäre es die militärischen Führer der

von Myanmar mit Gewalt zu vertreiben.
Aber in Afghanistan sind tausende Zivilisten und Soldaten gestorben, Milliarden an € und $ verschwendet worden ohne, dass sich die Situation für die Menschen verbessert hat.
Leider ist die Staatengemeinschaft nicht bereit durch konsequentes Unterbinden von Waffen-, Benzin-, und sonstigen Lieferungen solche Verbrechen auszubremsen.

@Anna-Elisabeth, 21:12

Ich reagiere nur immer etwas reflexartig, wenn vom Westen als eine Instanz für das Gute auf der Welt die Rede ist.
Natürlich sind Reflexe keine ideale Kommunikationsform.
Asche auf mein Haupt...

Entschuldigung unnötig. Wie Sie sehen - und schon oft gesehen haben - gibt es viele Kommentatoren, die ihrerseits "reflexartig reagieren", sobald Sie oder jemand anders anzweifeln, dass der Westen die Instanz für das Gute in der Welt ist ...

Diese Wahl in Myanmar entsprach nicht internationalen Standards

Zusätzlich möchte ich zu diesem weiteren Artikelsabsatz:

https://www.tagesschau.de/ausland/myanmar-proteste-133.html

Bei den Wahlen vergangenen November hatte sie die absolute Mehrheit erzielt. General Min Aung Hlaing, ein neuer starker Mann in Myanmar, sprach von Wahlbetrug, für den es keine Beweise gebe. Er präsentiert sich als Retter der Verfassung und verspricht Neuwahlen und die Rückkehr zur Demokratie innerhalb eines Jahres. Doch seine schwerbewaffneten Soldaten auf den Straßen sprechen eine andere Sprache.

sagen, dass die Wahl schon damals beanstandet wurde und nicht internationalen Standards entsprach.

Der freie Westen

@ Anna-Elisabeth:
Da haben Sie natürlich recht. Ich reagiere nur immer etwas reflexartig, wenn vom Westen als eine Instanz für das Gute auf der Welt die Rede ist.

Das Gute sicherlich nicht. Aber eine Instanz für Recht, Fairness und Demokratie. Das ist der Westen sicherlich schon.

20:31 von Sisyphos3 / @schabernack, 19:21

«China ist in allen Ländern in ganz Südostasien The Big One, deren Nationalität im Reisepass nicht mit "Südkorea" oder "Japan" geschrieben steht.»

»wie meinen sie das ?»

Mit mehr Worten gesagt … meine ich es so:

China ist von Fläche, Bevölkerungszahl, Wirtschaftskraft "DER Gigant" in Asien.
Indien unbeachtet … CHN / IND müsste man separat betrachten.

Südostasien süd-westlich von CHN ist wirtschaftlich "schwach" verglichen mit dem Gigant (Laos, Myanmar, Kambodscha, Vietnam). Aber auch Absatzmarkt mit alleine in VIET ± 100 Mio. Menschen. MYA mit ± 50 Mio. Zusätzl. sind alle diese Länder von der Staatsführung in CHN "vereinnahmtes Territorium". Nicht mit Militärintervention.

Viel subtiler mit Silk Road 2.0 + Tourismus aus CHN.
Beides wichtiger Wirtschaftsfaktor.
Besonders für MYA, wo Internationaler Tourismus "aus Übersee" der Exot ist.

CHN tritt vermehrt nationalistisch auf.
Sei es Taiwan, seien es Inseln im SÜD-CHN Meer.
S-KOR + JAP sind Industrienationen mit Demokratie.

@17:37 von fathaland slim

>> Es überrascht mich immer wieder

Also, ich wußte auch schon 2 Wochen vorher (Gasprom beendet die Ölpreisbindung an den US$), daß es knallen wird. Aber ich hab halt auf Georgien gewettet.

Das Aufstehen der Weltgemeinschaft gegen Diktatur

@ VictorJara:
Die Weltgemeinschaft zumindest alle Demokratien müssten kollektiv handeln um diese widerlichen Diktatoren in die Schranken zu weisen.
Sanktionen über Sanktionen . Aber ich glaube da kann ich lange warten . Gegen jede Repression gegen jede Diktatur.

Gegen Belarus, Russand oder Nordkorea laufen auch viele Sanktionen. Aber was nutzt es? Leider nicht viel.

@ Sisyphos3

"wie meinen sie das ?"

Vielleicht meint er/sie damit, dass in fast allen ostasiatischen Volkswirtschaften die VR China der größte und wichtigste Handelspartner sei und nur Südkorea und Japan ein Ausnahme wären.

Allerdings kann ich für diese Länder sagen, dass auch da China der Handelspartner Nummer 1 ist. Bei den Importen sowieso aber auch in der Gesamtbilanz. Die USA spielen in Ostasien in allen Handelsbelangen nur die 2. Geige, hinter der VR China...

Militärputsch

Bei diesem Wort muss ich immer wieder an zwei Ereignisse in der Nachkriegszeit denken, die z.T. auch erst im Nachhinein mein Geschichtsbewusstsein und mehr prägten
Griechenland 1967-1974,
Chile 1973-1988.
Zum Teil ist dieses Bewusstsein auch stark mit meinen Interessen an Literatur und Musik geprägt.

Letzteres wie vielleicht auch insgesamt ist mein Bezug zu Myanmar nur sehr gering. Doch ich habe eine Vorstellung, was dort an Grausamkeiten geschieht.
Das hat keine Bevölkerung, kein Volk, keine Nation "verdient"

Überall gibt es stolze, schöne, ..., Menschen mit einem Recht auf Freiheit und Demokratie.
Ich wünsche den Menschen in Myanmar Kraft und Mut, diese Diktatur zu überwinden.
Ich wünsche Ihnen dieses "Nous somme deux, nous somme ..."
Ein Lied, das während der griechischen Diktatur entstand.
Den griechischen Titel lasse ich Mal,
Musik M. Theodorakis,
Text G. Moustaki
oder dieses
"Venceremos" in der Fassung von Victor Jara!

@19:37 von VictorJara elisabeth

//Wir liefern Waffen in die Türkei Kurden leiden darunter . Kein Handel jeglicher Art mit Unrechtsstaaten. Davon bin ich überzeugt . Alles andere finde ich eine Scheinmoral.//

Da sind wir ja einer Meinung. Aber beim Waffenhandel geht es ums Geld, um viel Geld, und da hört die Moral eben auf.

@ Anna-Elisabeth

Daran ist eigentlich nichts widersprüchlich. Für Menschenrechte würde ich z.B. nicht mein Leben aufs Spiel setzen, denn mir fehlt der Glaube an das Gute im Menschen, dass meinem Verständnis nach den Menschenrechten aber zugrunde liegt. Wenn jedoch ein junger Autofahrer mit einer Lenkradsperre auf einen älteren Passanten einschlägt, während 30 Passanten nur glotzend dabei stehen, dann greife ich da (vielleicht aber auch nur im Affekt) ein!

@Demokratieschuetzerin

Die NATO hat dort überhaupt nichts
zu suchen.

Und die UNO wird die NATO zum
Glück auch nicht beauftragen.

um 20:41 von Sisyphos3

2021 minus 40 is 1981. Das passt ja wohl nicht.

Und ansonsten gilt: Ja, eine Frau musste in Deutschland ihren Ehemann für alles Mögliche um Erlaubnis bitten. Aber eine Sache durfte jede Frau von Anfang an: Für ihre Meinung demonstrieren. Und klar, die Sorge um gesellschaftliche Folgen war da, aber nullkommaniemand musste befürchten, im Gefängnis zu landen oder ganz zu verschwinden.

Diesen Punkt herunterzuspielen ist absurd.
_

Tote

Es ist doch wirklich schlimm, dass es Staaten gibt, in denen demonstrierende Menschen erschossen werden. Das ist nicht zu entschuldigen.

Am 21. Februar 2021 um 21:03 von schabernack

Aus dem Zusammenhang gerissen ihre Zitate.
Realisierung der Seitenstraße begann erst als in Burma eine ,liberalisierte Regierung an die Macht kam. Für Unternehmer zählt nur ihr Profit und den kann selbst China nicht in einen instabilen Land unter Militärdiktatur erwirtschaften.
Unterm Strich , ist es für Chinas wirtschaftliche Expansionspolitik besser liberalisierte und damit verbunden, teildemoktatische Regierungen zu haben.. So lange es nicht ihr eigenes Land und beanspruchte Territorien betrifft. Profit ist halt auch für den Chinesen wichtig.
Es wäre mehr als blauäugig zu denken das Burma , selbst wenn die Proteste Erfolg haben-- was ich diesen wunderschönen Land wünsche-- eine Demokratie ala Europa wird

Am 21. Februar 2021 um 21:16 von peter Schäfer

Solche Embargo treffen Burma nicht so hart, wie man glauben konnte. Burma ist Öl und Gasexporteur, zudem haben sie eigene Waffenindustrie.
Alle anderen Boykott treffen nur die eh schon durch ein drei viertel Jahrhundert Krieg gebeutelte Bevölkerung

re 21:12 Anna-Elisabeth: Reflexe

>>Da haben Sie natürlich recht. Ich reagiere nur immer etwas reflexartig, wenn vom Westen als eine Instanz für das Gute auf der Welt die Rede ist.
Natürlich sind Reflexe keine ideale Kommunikationsform.<<

Danke für dieses tolle Feedback!

In der Sache: Für mich ist der Punkt, dass dieser „Reflex“ eben in der Regel keiner ist. Wer spricht denn immer davon, der Westen wäre eine „Instanz für das Gute“? Das kommt doch nicht aus dem „Westen“!

Konkret wird der „Westen“ doch immer von denen sarkastisch angeführt, für die autokratische Systeme im „Osten“ unbedingt abwechselnd genauso gut oder schlecht seien wie „die im Westen“. Mal aus Nostalgie-, mal aus Heimweh-, mal aus Propagandagründen.

Die Vertreter des „Westens“ behaupten dagegen immer nur eines: Das die Menschen überall auf der Welt, eben im Westen, Süden, Norden und Osten, das Recht hätten, sich ihre Herrscher selbst auszusuchen!

Und niemals, dass im „Westen“ alles „gut“ wäre! Deshalb gibt es hier ja immer eine Opposition!

20:05 von Demokratieschue...

«Und dann wird es Aufgabe einer neuen Regierung sein, dort für Aussöhnung zu sorgen. Aber diese Militärjunta muss sofort abgesetzt und zusammen mit Suu Kyi verhaftet werden und an den Internationalen Strafgerichtshof ausgeliefert werden.»

Die Frau Suu Kyi verhaften + an den Internationalen Strafgerichtshof bringen, die vor kaum 10 Tagen ± 80% der Wählerstimmen in Myanmar erhielt. Verhaften … weil zu viele Menschen dort Frau Suu Kyi wählten?

Noch mehr Nonsens in Kombination mit Ihren Forderungen nach Neuwahlen ist ja schon alleine theoretisch gar nicht mehr denkbar …

@ Peter Goge (21:26): das hier liegt an Russland

@ Peter Goge

Das hier:

Gegen Belarus, Russand oder Nordkorea laufen auch viele Sanktionen. Aber was nutzt es? Leider nicht viel.

liegt an Russland weil Russland die Sanktionen sabotiert und unwirksam macht. Auch das müsste wirksamer unterbunden werden. Das zweite Problem ist das Russland Atommacht ist (also über jede Menge Atomwaffen verfügt)
Das dritte Problem liegt im Sicherheitsrat an diesen Veto-Rechten die Russland zur Blockade missbraucht genauso wie USA, China und andere. Diese Veto-Rechte sind ein alter und überkommener Zopf der weg muss und durch ein Mehrheitsabstimmungssystem - zum Beispiel wie dieses Hammelsprung-Verfahren im Bundestag oder per Handzeichen oder Abstimmung per Abstimmungszettel wie bei normalen Wahlen - zu ersetzen.

Diktatoren sanktionieren? Mit

Diktatoren sanktionieren?
Mit der Ddr hat Deutschland regen Handel betrieben und hatsich dort billigst waren herstellen lassen. Zumal Sanktionen absolut nichts bringen.

Leider nicht viel.

Peter Goge @
Und trotzdem fordern wir diese sinnlose Politik immer weiter. Leiden tut nur der normle demokratische Bürger. Egal ob im Iran, Russland oder Nord Korea.

Wir wissen aus der eigenen Erfahrung der DDR das ein Volk das selber schaffen kann und muss.

@ Peter Goge

"Gegen Belarus, Russand oder Nordkorea laufen auch viele Sanktionen. Aber was nutzt es? Leider nicht viel."

Und aus genau diesem Grunde sind die Menschen vor Ort selbst gefragt, selbst etwas zu tun. Denn "wir" haben von Außen nur minimale Einflussmöglichkeiten darauf, ob sich ein Volk seiner Unterdrücker entledigen kann (und da, wo wir uns eingemischt haben, sind die Ergebnisse auch eher mager...).

Zumal: das "Volk" muss es selbst wirklich auch wollen! Es bringt nichts, wenn da nur 2 oder 3 Millionen auf den Straßen protestieren. Das reicht zwar für imposante Bilder in den Abendnachrichten in unseren heimischen TV-Geräten und hektische Betriebsamkeit in unseren hiesigen Redaktionsstuben, ABER wenn die anderen 30 Mio. zu Hause bleiben... dann ist so jedenfalls keine Revolution zu gewinnen!

19:03 von Sausevind

warum muß man gleich so beleidigend sein ?
.
wenn sie aus Indien zurückkommen und werden gefragt wie sind die Leute so.
Was antworten sie dann ? genau wie hierzulande ....
Warum besucht man fremde Länder ?
doch um die Unterschiede zu sehen
Wie leben die, wie leben wir - so mache ich´s zumindest
Also hierzulande suchen nicht die Familien die EhepartnerIn raus
da schaut man auch nicht ob die Kaste stimmt ...
bestimmt die Religion das Leben
Ob man das jetzt für gut und richtig hält ist ne ganz andere Geschichte
Ich maße mir seltenst ein Urteil an, und dort schon gar nicht

... und wenn sie glauben die Menschen sind in allen Ländern gleich ... ich habe das nicht so in Erinnerung

ist der Westen sicherlich schon.?

Peter Goge @
Woher haben Sie diese gut Meinung?

Als der Westen Afganistan , Irak ,oder Jugoslawien mit Krieg überzogen hat?

Oder Meinem Sie den Umgang mit Migraten in der EU oder USA?

„Und doch versammelten sich auch am Sonntag wieder Tausende in Naypidaw, Mandalay und Yangon zum Protest, trommelten mit Topfdeckeln und auf Mülleimern lautstark ihre Wut gegen die Militärjunta heraus. Sie trotzten dem massiven Aufgebot der Sicherheitskräfte. Wasserwerfer, Polizisten und Soldaten mit Sturmgewehren - es war ein bedrohlicher Aufmarsch der Staatsmacht, die den Massenprotest offenbar mit allen Mitteln zum Schweigen bringen will.
>> Nachts rückt die Polizei aus, um Gegner der Junta aus ihren Wohnungen zu holen <<“

Die um ihre Rechte kämpfenden Bürger sollen sollen sich zu nie und nirgends sicher vor den Schergen des Militärregimes fühlen können.

„Das Kriegsrecht gibt ihnen die Handhabe“

Krieg und Recht schließen sich aus.

18:43 von RoyalTramp

naja, unsere brüder und schwestern hatten damals das unglaubliche glück, daß gorbi fertig hatte, zuende gerüstet von reagan. milke ahnte, daß gorbi keine patrone für ihn opfern wollte. er wollte die zone zu geld machen, was ihm ja auch gelungen ist, irgendwie mit kohl und bush sen.

Sachlichkeit wäre ratsam ...

Unterstützer für Leute die einem nichts weiter sagen als Hilfe bitte ...?
Kennt sich jemand aus mit der politischen Gegenwart in Myanmar ?
Also ich nicht ....
Daher auch keine Parteinahme ...
Wie 2011 , ..ja wir sind alle für die Revolution , .
Libyen , ..Irak , ..Ägypten , ..Syrien , ..noch Marokko dazu ?
Was war das Ende vom Lied ?
Eben .....

@ Leipzigerin59 (21:35): das hier entscheider der Sicherheitsrat

@ Leipzigerin59

Die UNO entscheidet, wer solche Einsätze macht. Bislang war es meistens die NATO.

Und auch über das hier:

Und die UNO wird die NATO zum
Glück auch nicht beauftragen.

entscheidet ausschließlich und alleine der UN-Sicherheitsrat und sonst niemand. Es ist Ihnen aber unbenommen, dieser Meinung

Die NATO hat dort überhaupt nichts
zu suchen.

zu sein. Das dürfen Sie gerne. Und wenn, dann würde die NATO Unterstützung von EU und anderen anfordern. Da bin ich mir sicher, wenn der UN-Sicherheitsrat ein Einschreiten anordnen sollte.

21:22 von schabernack

CHN tritt vermehrt nationalistisch auf.
.
das ist noch höflich umschrieben
Also Demokratien oder nicht
Länder wie Burma sind für Urlauber sehr unproblematisch
Laos und Kambodscha auch
Vietnam wohl eher nicht
und Japan gastfreundlich und höflich in der Sonderklasse
so meine Erfahrungen
aber es gibt ja Leute hier im Thread die glauben alle Länder alle Kulturen wären gleich
zumindest verhalten sich gleich, untereinander und zu Gästen

19:54 von Anna-Elisabeth / @schabernack, 19:21

«Zu Ihren Ausführungen:

Meine Aussage
"Wenn es ums Geld geht, ist der Westen nicht heiliger als der Rest der Welt - höchstens scheinheiliger."

bezog sich lediglich auf folgende Aussage im Kommentar zuvor …
"ist es besonders verachtenswert das so viele zuschauen, und ohne jede Skrupel Geschäfte mit solchen Staaten weitermachen …»

Keinen Handel mehr treiben nimmt auch immer Möglichkeiten der Einflussnahme durch Gespräche miteinander. Handelsbeziehungen sind nie Einbahnstraßen, auf dene nur Waren (x - y - z) transportierte werden.

Spricht oder schreibt wer vom "Westen".
Ist bspw. Japan darin so gut wie nie inbegriffen.
Japan ist aber in Asien No. 2 hinter China.
Sollen auch die nun Handel mit Myanmar einstampfen?
Weil dort nun wieder offiziell Militärdiktatur ist.
Was seit Jahrzehnten de facto niemals anders war.

Handel ist gar nichts, was vordergründig als Daumenschrauben für Unliebsame taugt. Und immer "DER Westen" als Werteverräter.

Ist mindestens … sehr verstaubt.

21. Februar 2021 um 19:45 von Demokratieschue...

>> Außerdem bleibt es dabei, dass Suu Kyi kein Unschuldslamm ist,, mit Nichten. <<
.
.
Nur mit Nichten, also ohne Neffen?

DDR-Wende ...

Gorbatschow vs. Putin.

Zunächst,
bei allem Diktatorischem in der DDR,
eine Militärdiktatur war es nicht.
Wie groß die Gefahr dafür im Laufe 1989 war, vermag ich nicht einzuschätzen.
Im Hinblick auf die BRD wird man es wohl nicht gewagt haben.
Mit Putin jedoch sehr viel wahrscheinlicher als mit Gorbatschow.

Nicht vergessen,
dass Putin zu jener Zeit in Dresden als KGB-Offizier und mit starker Verflechtung zur Stasi agierte. Mit dem Mauerfall hatte er erst einmal zu tun, so viele Akten wie möglich zu vernichten - bis die Dresdner das verhinderten.

@Anna-Elisabeth, 21:31 (re @19:37 von VictorJara)

„Aber beim Waffenhandel geht es ums Geld, um viel Geld, und da hört die Moral eben auf.“

Und um Macht. Schließlich braucht man Geld, um die Waffen kaufen zu können, mit denen man seine Macht „sichern“ kann. Kein Wunder also, dass erwiesenermaßen Waffen, Drogen und Menschenhandel die wichtigsten „Stützpfeiler“ der globalen Wirtschaft sind.

19:45, Sisyphos3

>>19:28 von Anna-Elisabeth
Putin mag sich von Gorbatschow unterscheiden
aber auch von Stalin !<<

Und von Lenin, von Chruschtschow, von Breschnew, von Andropow, von Tschernenko, von Jelzin...

20:41, Sisyphos3

>>... und mal überlegt dass ne Frau vor 40 Jahren auch hierzulande fragen mußte
wenn sie ne Arbeit annahm oder ein Konto eröffnete
Wie war das mit Zimmer mieten ohne Trauschein oder Urlaub
Schwulsein war noch in den 70 ern strafbar
stellten so Dinge ein Problem dar ? oder betrachtete man das als "normal"<<

Ja, meinen Sie denn, das hätte sich von selbst geändert, während alle Bürger hier das eigentlich völlig normal fanden?

Dann möchte ich Ihnen was verraten:

Es hat sich geändert, weil zahlreiche Bürger es eben nicht normal fanden. Es war ein langer Kampf, der gegen die Obrigkeiten und die mit ihnen verbündeten Spießer geführt werden musste. Ein sehr langer Kampf. Er dauerte Jahrhunderte. Sie haben schon einmal von Magnus Hirschfeld gehört? Oder den Suffragetten?

>>So wird es auch mit Militärdiktaturen sein
irgendwann erscheinen sie nicht mehr "normal" und zeitgemäß man wünscht Änderungen und muckt auf<<

Wer in einer Militärdiktatur aufmuckt, der muckt ganz schnell gar nicht mehr.

21:33 von RoyalTramp @ Anna-Elisabeth

//...denn mir fehlt der Glaube an das Gute im Menschen, dass meinem Verständnis nach den Menschenrechten aber zugrunde liegt.//

Auch wenn es nicht zu Thema gehört:
Nach meinem Verständnis ist die Ausformulierung der Menschenrechte Ausdruck des Guten im Menschen. Jeder Mensch trägt Gutes und die Last des Bösen mit sich herum. Viele Faktoren beeinflussen, was überwiegt. In einer Welt, in der man nicht mehr ans Gute im Menschen glauben kann, möchte ich nicht leben.

@Bodendorfer

"Am 21. Februar 2021 um 18:08 von Gregory Bodendorfer

Daran merkt...

...der interessierte Mensch, dass es allen Regierungen der Welt letztlich immer um Macht geht .
In Myanmar sehr offensichtlich und brutal...
Z.B. in der EU und deren Mitgliedsstaaten jedoch geschieht das viel subtiler und geschickter.
Doch ein Machtspiel ist es allemal."

Soweit Ihr Kommentar.
Sie beschweren sich nun, da würden unzulässige Fehlinterpretationen gemacht.
Das sehe ich nicht so.
Sie setzen alle Regierungen, auch die frei gewählten gleich mit einer Militärjunta. Was gibt es daran fehl zu interpretieren?

20:41 von Sisyphos3

"16:41 von VictorJara

Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen ,las in einer Militärdiktatur oder Unrechtsstaat leben zu müssen .
.
es wird sich in Grenzen halten !
In der DDR (und anderswo) hat es ja einige Jahre gedauert sich davon zu trennen

... und mal überlegt dass ne Frau vor 40 Jahren auch hierzulande fragen mußte
wenn sie ne Arbeit annahm oder ein Konto eröffnete
Wie war das mit Zimmer mieten ohne Trauschein oder Urlaub
Schwulsein war noch in den 70 ern strafbar
stellten so Dinge ein Problem dar ? oder betrachtete man das als "normal"
So wird es auch mit Militärdiktaturen sein
irgendwann erscheinen sie nicht mehr "normal" und zeitgemäß man wünscht Änderungen und muckt auf"

,.,.,

So ähnlich stellt sich Klein-Erna eine Militärdiktatur vor. Is doch nich schlimmer als kein Zimmer ohne Trauschein mieten können, nich?

16:41 von VictorJara

Ich kann mir kaum was schlimmeres vorstellen ,las in einer Militärdiktatur oder Unrechtsstaat leben .
#
Sanktionen treffen leider meistens nur die Bevölkerung selten die Machthaber.

21:26 von Peter Goge

Gegen Belarus, Russand oder Nordkorea laufen auch viele Sanktionen. Aber was nutzt es? Leider nicht viel.
.
warum nicht gegen China ?
Saudi Arabien
oder alle anderen Diktaturen dieser Welt
über 50 % der Menschen, so wird behauptet, leben in Diktaturen

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