Ihre Meinung zu: Neues Gesetz in Ungarn: Homosexualität als Feindbild

15. Juni 2021 - 14:10 Uhr

In Ungarns Verfassung ist das klassische Familienbild festgeschrieben: Mutter, Vater, Kind. Homo- und Transsexualität sollen per Gesetz quasi aus der Öffentlichkeit verschwinden. Von Stephan Ozsvath.

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Kommentare

Es ist an der Zeit...

Ungarn endlich EU-Mittel zu streichen, im Idealfall gar, Ungarn den Austritt aus der EU nahezulegen... Orban agiert seit Jahren immer autoritärer gegenüber Minderheiten, gegenüber LGTB, Sinti und Roma, gegen Flüchtlinge, mit antisemitischem Zungenschlag (Stichwort: Soros), untergräbt die Pressefreiheit und die freie Rechtsprechung, blockiert wichtige gemeinsame Entscheidungen der EU... Nicht jeder ist dazu geboren, Teamplayer zu sein --- aber dann hat man in einem Team auch nichts verloren... Dann muss Orban halt auf EU-Transfer-Milliarden verzichten, wir können alle mit dem Geld besseres anstellen, als es Orban und seinem tw. korrupten Umfeld in den Rachen zu werfen.

Was ist in der EU für ein Procedere vorgesehen?

Mal eine ganz allgemeine Frage:

Was ist in der EU eigentlich für ein Procedere vorgesehen, wenn ein Mitgliedsstaat auf welchem Gebiet auch immer so weit von den Verträgen abweicht, dass es nicht mehr akzeptabel ist?

Rechtsstaatlichkeit ist in Ungarn und Polen grenzwertig, Menschenrechte werden es offenbar gerade in Ungarn... Beides finanzielle Nettoempfänger. Gibt es die grundsätzliche Möglichkeit, einem Staat, der gegen die EU-Verträge verstößt, den Geldhahn abzudrehen?

@carsten67 um 15:20

Gefühlsmäßig bin ich für den von Ihnen genannten „Idealfall“, Ungarn den Austritt aus der EU nahezulegen. Die EU soll v. a. eine Wertegemeinschaft sein (wobei ich die Wirtschaftsgemeinschaft als genauso wichtig erachte (im Hinblick auf die Konkurrenz v. a. durch die USA und China), wie es ja mit der EWG im März 1957 erst mal begann); diese Werte, die überwiegend die westlichen EU Staaten vereint. Manch östliche Länder (aus dem damaligen „Ostblock“, wie z. B. Polen), treten diese Werte mit Füßen. Ich möchte nicht mit Ländern, die solch einer Gesinnung haben, in einer Wertegemeinschaft sein. Es reicht schon, wenn wir uns hier mit einer Partei, die solch einer rechten Gesinnung in ihrem Stammbaum hat, auseinandersetzen müssen.
Das große Dilemma ist, dass es in den o. g. Ländern auch viele Menschen gibt, die liberal eingestellt sind und auf uns bauen; wenn man jetzt jene Länder aus der EU „verbannen“ würde, trifft man diese liberalen Menschen umso mehr - das will ich natürlich gar nicht!

Am 15. Juni 2021 um 15:34 von M. Höffling

Mal eine ganz allgemeine Frage:

Was ist in der EU eigentlich für ein Procedere vorgesehen, wenn ein Mitgliedsstaat auf welchem Gebiet auch immer so weit von den Verträgen abweicht, dass es nicht mehr akzeptabel ist?
___
Das würde mich in der Tat auch interessieren. Ein Ausschlussverfahren, wenn es so etwas gibt, müsste ja mit Sicherheit einstimmig sein. Da stellt sich die Frage, wo fängt man an, wo hört man auf ? Ausschlussbestrebungen aus welchen Gründen auch immer, dürften kaum zur Stabilität der EU beitragen. Ob man Mitgliedern, die gegen Verträge verstossen den Geldhahn zudrehen kann ? Keine Ahnung. Eine schwierige Situation, die gründlich überdacht sein will.

@15:34 von M. Höffling

„Was ist in der EU eigentlich für ein Procedere vorgesehen, wenn ein Mitgliedsstaat auf welchem Gebiet auch immer so weit von den Verträgen abweicht, dass es nicht mehr akzeptabel ist?“

Gute Frage!
Ich befürchte, dass das ganz egal ist, weil jegliches Procedere nur bei Einstimmigkeit greift. M.a.W.: Es braucht (außer Ungarn natürlich; so d…. ist nicht mal die EU) nur ein weiterer Staat für Ungarn zu stimmen (zB Polen?), und schon ist alles vom Tisch.
Einer der leider sehr zahlreichen Konstruktionsfehler der EU …

Diversität

Unter Diversität versteht man nun eine Vereinheitlichung?

@15:34 von M. Höffling

//Gibt es die grundsätzliche Möglichkeit, einem Staat, der gegen die EU-Verträge verstößt, den Geldhahn abzudrehen?//

Aus meiner Laiensicht würde ich behaupten, dass es Sanktionsmöglichkeiten geben MUSS. Ansonsten wäre ein Vertrag ja nicht das Papier wert, auf dem er steht.

Wenn die EU hier nicht scharf reagiert, zersetzt sie sich langsam selbst. Andererseits wären ein paar Staaten weniger für die EU vielleicht auch von Vorteil.

Grassierende Intoleranz

Überall ist zunehmende Intoleranz festzustellen - die Herrschenden bestärken die Bürger darin, die wiederum den Herrschenden dankbar dafür sind, dass diese diese niederen Beweggründe auch noch schützen. So schaukeln sich Gesellschaften zu immer regideren Strukturen auf. Ungarn macht nur nach, was Russland schon lange vormacht. Putin weiß, wie man seine Bevölkerung gegen Minderheiten aufbringt, damit sie zu beschäftigt ist, sich mit seinen Machenschaften zu beschäftigen. Schade ist, dass viele selbsternannte Vertreter der Minderheiten diese Rolle zum Kampf gegen demokratische und rechtsstaatliche Systeme verwenden, die weitgehend tolerant sind - eben um auch hier Intoleranz zu schüren. Denn übersteigerter Genderismus führt zum gleichen Ergebnis. Das ist wohl auch das Ziel, gerade Deutsche, gleich wie fortschrittlich sie sich fühlen mögen, lieben nichts mehr, als anderen vorzuschreiben, wie man sich zu verhalten hat. Ist Putin nicht irgendwie doch ein Idol von sehr vielen, gerade Linken?

Die heilos zerstrittene

Die heilos zerstrittene ungarische Opposition sollte sich endlich zusammenschliessen. Ein Vertragsverletzungsverfahren mit finanzieller Sanktionsmöglichkeit wurde kürzlich geschaffen und eine Entscheidung des EuGh dazu steht noch aus. Das EU-Parlament möchte sofort vorangehen. Bevor Orban keine Grenzen spürt wird er nicht zurückstecken.

Es ist leider noch nicht …

… wirklich lange her (in meiner Jugend war es noch so, was mich damals als ‚Hetero‘ zu meiner Schande auch gar nicht interessierte), dass auch in D Homosexualität unter schwerer Strafe stand.
Ich bin nun weiß Gott (und nicht nur der :-) gewiss ein eher konservativer Mensch, aber dass das finsterstes Mittelalter ist, habe sogar ich schon vor langer Zeit verinnerlicht. Allerdings fürchte ich, dass es noch recht viele Menschen gibt - und nicht nur in Ungarn - die es nicht begreifen wollen und vielleicht auch nicht können. Schlimm.

Und wann schmeißen wir Ungarn endlich aus der EU?...

...Sorry, aber einige Ostblockländer scheinen wirklich noch im tiefsten Mittelalter zu leben.

---

Das gilt nicht nur für die jeweiligen Regierungen,
wie jetzt in Ungarn, ggf. bald auch in Polen,
in Russland, es gilt auch für die Bevölkerung,
die das so zulassen indem sie solche Politiker wählen.
-
Es ist ein trauriger Tag heute.
Und ich befürchte, es wird nicht der letzte sein!

@M. Höffling

Ich kenne das Prozedere nicht auswendig,
leide befürchte ich nur, dass der Köcher der EU bezüglich härterer Maßnahmen völlig leer ist.

Die Beteiligten Nationen sind viel zu egoistisch, um es den anderen zu ermöglichen ihnen nachhaltig irgendetwas vorzuschreiben.

Das wir das Einstimmigkeitsprinzip haben in der EU (das undemokratischste Demokratie prinzip aka Diktatur der Minderheit) zeigt dass die Gründungsnationen ja noch nicht mal Lust hatten sich im Ernstfall einer 2/3 Mehrheit zu unterwerfen.

Ungarn sonnt sich nun darin und höhlt die EU-Idee völlig aus.

@15:34 von M. Höffling

"Was ist in der EU für ein Procedere vorgesehen?
Mal eine ganz allgemeine Frage:

Was ist in der EU eigentlich für ein Procedere vorgesehen, wenn ein Mitgliedsstaat auf welchem Gebiet auch immer so weit von den Verträgen abweicht, dass es nicht mehr akzeptabel ist?"

Bitte nicht böse sein.
Aber was ist denn in den EU-Verträgen in Sachen Homosexualität vorgesehen?
Ich wüsste es nur mal gerne.

Endlich Konsequenzen !!!

Ich beantrage hiermit den Ausschluß von Ungarn aus der EU.
Was haben die denn immer mit dem "Nicht-Mann-Frau-Affe" Menschen. Wen juckt was die Menschen im Bett treiben oder in der Hose haben.

Am schlimmsten finde ich zu glauben das "Problem" würde verschwinden nur weil man das so will. Am besten stellen die sich alle nach rechts damit keiner vom Rand der Erde fällt

Raus aus der EU

Wer sagt eigentlich, dass Ungarn und Polen mit ihrer kranken Politik unbedingt Mitglied der EU sein müssen? Ich meine, sie sitzen mit den restlichen EU-Mitglieder an einem gut gefühlten Trog und keilen während des Fressens auch noch aus. Vorschlag: Rauswerfen - Gelder sperren!

Paradebeispiel für Demagogie:

Menschen wegen irgendwelcher naturgegebener Eigenschaften (Geschlecht, Hautfarbe, ethnische Herkunft, sexuelle Orientierung etc.) zu diskriminieren, um seine Anhänger bzw. Gefolgschaft mithilfe eines "gemeinsamen" Feindbilds zu "einen" und sie gegen alle "anderen" aufzuhetzen. Um so die eigenen Machtansprüche über sie zu festigen und sie dazu zu bringen, ihrem "Anführer" blind zu folgen (denn Hass macht blind) und zu "verteidigen". Hoffentlich durchschauen möglichst alle potentiellen Opfer (hier die Bürger Ungarns) dieses perverse Spiel ihres Staatsführers mit ihnen und (nicht nur) auf ihre Kosten.

wie weit kann ein U-Mitgliedsstaat gehen

bis die anderen sagen "danke, das war's, wir machen ohne Dich weiter"? Sowas ist offensichtlich überhaupt nicht vorgesehen.
Ich wünschte, Länder wie Polen oder Ungarn würden ihre eigene "EU" gründen.

@15:42 von weingasi1

//Ausschlussbestrebungen aus welchen Gründen auch immer, dürften kaum zur Stabilität der EU beitragen.//

Im Gegenteil - Ungarn und Polen bedrohen das Gefüge der EU.

//Ob man Mitgliedern, die gegen Verträge verstossen den Geldhahn zudrehen kann ? Keine Ahnung. Eine schwierige Situation, die gründlich überdacht sein will.//

Dass Sonntagsreden nichts bewirken ist doch offensichtlich. Was würden Sie denn vorschlagen? Lasst sie doch?

Ich kenne das Gesetz nicht in

Ich kenne das Gesetz nicht in vollem Umfang von daher muss ich mich auf das berufen was die Tagesschau schreibt. Wenn ich das richtig verstehe geht es in dem Gesetz darum das die klassische Familie im Gesetz festgeschrieben ist. Es geht darum das Homosexuelle Paare keine Kinder adoptieren dürfen sollen, wie in vielen anderen Ländern auch. Soweit ich weis auch in den USA nicht erlaubt. Was mich betrifft dürfen Homosexuelle Paare gerne heiraten und sie sollen sogar die gleichen Rechte bekommen wie Heterosexuelle Paare. Dem adoptieren von Kindern stehe ich allerdings auch skeptisch gegenüber.

Am 15. Juni 2021 um 15:45 von Hinterländer

Zitat: Unter Diversität versteht man nun eine Vereinheitlichung?

Ja, Einheitlichkeit der Grundwerte in einer Wertegemeinschaft.

Narrenfreiheit garantiert

Die Narrenfreiheit in der EU ist doch für Leute wie Orban & Co. garantiert. Es gibt mal ein paar ernste Worte und das war's. Kein Wunder, dass die ungarischen Rechten sich den Staat so einrichten wie sie es wollen. Das einzige mit Sicherheit wirkende Mittel ist immer der Entzug von Geld. Das brauchen nämlich alle. Ungarn sollte soviel Geld entzogen werden, dass es wirklich richtig weh tut. Vorher wird sich nichts ändern.

@Autograf, 15:48

Denn übersteigerter Genderismus führt zum gleichen Ergebnis. Das ist wohl auch das Ziel, gerade Deutsche, gleich wie fortschrittlich sie sich fühlen mögen, lieben nichts mehr, als anderen vorzuschreiben, wie man sich zu verhalten hat. Ist Putin nicht irgendwie doch ein Idol von sehr vielen, gerade Linken?

So etwas nennt man Universaldilletantismus. Offenbar verstehen Sie so wenig von Fortschrittlichkeit wie von Genderismus, Putin oder den Linken.

@ 15:39 von Wolf1905

"""Es reicht schon, wenn wir uns hier mit einer Partei, die solch einer rechten Gesinnung in ihrem Stammbaum hat, auseinandersetzen müssen."""

Im Stammbaum?
Die AfD ist viel gemäßigter als die ungarische Fidesz. Glauben Sie eine Person wie Weidel könnte in Orbans Partei Fraktionsvorsitzende werden?

Am 15. Juni 2021 um 16:02 von stgtklaus

Zitat: Wen juckt was die Menschen im Bett treiben oder in der Hose haben.

Meinen Sie nicht, dass Sie Homosexualität etwa verkürzt darstellen?

Wenn ich das richtig verstehe

So wie ich das immer verstanden habe, müssen Länder, die sog. "Beitrittskandidaten" sind, ihre nationalen Gesetze so mit den Regeln der EU harmonisieren, dass es eben passt. Ich bin mir sicher, dass Beitrittskandidaten mit Gesetzen, die Minderheiten benachteiligen oder die Presse und die Justiz gängeln, keine Chance hätten, aufgenommen zu werden.

Wenn sie aber erst mal drin sind, können sie munter Gesetze erlassen, die all dies tun, und es passiert ihnen gar nichts.

Na dann, warum sollten sie es nicht tun? Aus Anstand? Ich bin sicher Orban oder die PIS in Polen verstehen einfach etwas anderes darunter.

15:48 von Anna-Elisabeth

«Aus meiner Laiensicht würde ich behaupten, dass es Sanktionsmöglichkeiten geben MUSS. Ansonsten wäre ein Vertrag ja nicht das Papier wert, auf dem er steht.»

Sanktionsmöglichkeiten gibt es.
Die müssten dann einstimmig gegen (x) beschlossen werden.

Im Fall von gegen Ungarn sind dann wieder Polen oder Tschechien oder wer anders von den Fabulous Rittern der Traurigen Gestalt gegen gegen.

Und so wird das auch bleiben, bevor nicht ein anderer Abstimmungs-mechanismus mit anderer Aritmethik in der EU etabliert wäre. Und dann sinn‘se wieder dagegen. In diesem Fall was weiß ich wer alles … dagegen.

rer Truman Welt

Dann stellt sich mir nur noch die Frage, wann die ungarische Regierung das Internet als den wahren Teufel bennen und verbieten wird und die Steintafel als Kommunikationsmedium wieder staatlich befiehlt. Mein Gott, wo entwickelt der Mensch sich hin?
Das ist sowas von absurd wie anachronistisch, einfach nur noch vorsteinzeitlich! Unfassbar sowas. Daß das sich die Masse gefallen lässt ist nicht zu glauben!

"Rausschmiss" ist keine Lösung

Ein "Rausschmiss" ist definitiv keine Lösung. Dann hocken die Drangsalierten allein mit ihrer Regierung im Land. Auch wenn es keine schöne persönliche Lösung ist: Jetzt gibt es immer noch Freizügigkeit in der EU, so dass die, die es nicht mehr aushalten, in ein liberaleres Land ziehen können.

@Hinterländer: Sie haben die Frage nach der Diversität gestellt. Da gehe ich sogar ziemlich weit mit Ihnen. Ich lasse mir z.B. nicht vorschreiben, wie ich zu reden habe, spreche immer noch von Lehrern und meine Lehrerinnen mit. Alles, weil es alte Gewohnheit und nie irgendwie böse gemeint ist. Ich verstehe auch, wenn Leute den Anblick homosexueller Paare als gewöhnungsbedürftig empfinden - weil es für viele genau das ist: ungewohnt, fremdartig. So lange das nicht in Feindseligkeit umschlägt, ist das doch überhaupt kein Problem. Leben und leben lassen. Es muss ja niemand gleich mitkuscheln. Schlimm wird es, wenn ein Staat ein Klima schafft, das das Leben lassen in Frage stellt.

@Nettie - Gemeinsames Feindbild

16:04 von Nettie:
"Hoffentlich durchschauen möglichst alle potentiellen Opfer (hier die Bürger Ungarns) dieses perverse Spiel ihres Staatsführers mit ihnen und (nicht nur) auf ihre Kosten."

Ich nehme Ihnen diese Hoffnung nur ungern, aber das Prinzip "wir gegen die" funktioniert überall. Dafür braucht man nicht bis nach Ungarn zu blicken.

Am 15. Juni 2021 um 15:58 von Emil67

Zitat: Aber was ist denn in den EU-Verträgen in Sachen Homosexualität vorgesehen? Ich wüsste es nur mal gerne.

Art. 2 EUV: "Die Werte, auf die sich die Union gründet, sind die Achtung der Menschenwürde, Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstaatlichkeit und die Wahrung der Menschenrechte einschließlich der Rechte der Personen, die Minderheiten angehören. Diese Werte sind allen Mitgliedstaaten in einer Gesellschaft gemeinsam, die sich durch Pluralismus, Nichtdiskriminierung, Toleranz, Gerechtigkeit, Solidarität und die Gleichheit von Frauen und Männern auszeichnet."

Präambel: "SCHÖPFEND aus dem kulturellen, religiösen und humanistischen Erbe Europas, aus dem sich die
unverletzlichen und unveräußerlichen Rechte des Menschen sowie Freiheit, Demokratie, Gleichheit
und Rechtsstaatlichkeit als universelle Werte entwickelt haben
"

...ttestEineMeinung #Rechter Chauvinismus

Leute wie Orban behaupten auch noch, es gehe um die Bewahrung ihrer EIGENEN Lebensweise, wenn sie Regeln aufstellen, wie ANDERE nicht sein dürfen.

Das ist pure Heuchelei.

Wer Teil der EU sein will, sollte sich an Rechtsstaatlichkeit und Gleichbehandlung in der EU halten.

Leider können diese Länder jeweils gegenseitig Veto einlegen, wenn es um Sanktionen gegen eines von ihnen geht.

Schon beim Streit um die Kürzungsmöglichkeit von Leistungen haben sie den Sonderhaushalt für die Coronahilfen blockiert.

Leider hat man sich da auf einen Kompromiss eingelassen, was die Möchtegerndespoten nur bestärkt.

Man hätte auch einfach informell die Gelder als direkte Hilfen der Staaten untereinander verteilen können und die Blockierer leer ausgehen lassen.

Das gleiche gilt auch für normale EU-Haushalte.
Einfach mal keinen verabschieden, die Institutionen direkt durch die Nettozahler finanzieren und keine Hilfen an Ungarn.

Mal sehen was Orban dann noch an seine Günstlinge verteilen kann...

EU..... eine Werteunion ??

Vor der Erweiterung der EU um den ehem. Ostblockstaaten waren diese Probleme bekannt. Diejenigen die öfters zu tun hatten in diesen Ländern wussten darum und auch das es keine Änderung gab der Werteeinstellung in diesen Ländern.
Warum hat man dann diesen Ländern die Vollmitgliedschaft gegeben und dann noch unter den Konditionen das man diesen Ländern nicht kündigen kann.
Es ist uns als Bürger immer wieder versprochen die EU ist auch eine Werte Union leider war und ist sie nur eine Finanz- und Wirtschaftsunion.

...ttestEineMeinung @15. Juni 2021 um 16:11 von heribix

Warum genau sollten - ihrer Meinung nach - Homosexuelle Paare keine Kinder adoptieren dürfen?

Übrigens - in den USA ist das erlaubt, so wie in den meisten anderen Demokratien auch.

@heribix

"Was mich betrifft dürfen Homosexuelle Paare gerne heiraten und sie sollen sogar die gleichen Rechte bekommen wie Heterosexuelle Paare."

Wieso "sogar?" Die Rechte stehen ihnen zu und bedürfen keinerlei besonderer Erlaubnis.

"Dem adoptieren von Kindern stehe ich allerdings auch skeptisch gegenüber"

Ach, sie sollten also doch nicht die gleichen Rechte haben?
Warum sind Sie dagegen, dass homosexuelle Paare Kinder adoptieren können?

Am 15. Juni 2021 um 16:25 von schabernack

Zitat: Sanktionsmöglichkeiten gibt es. Die müssten dann einstimmig gegen (x) beschlossen werden.

Ich verstehe Art. 7 EUV anders.

Da ist von verschiedenen Quoren die Rede.

16:30 von M. Höffling

"Rausschmiss" ist keine Lösung
.
wohl wahr
dann wären wir ja selber nicht in die EU gekommen
oder was passierte mit "unseren" Schwulen
damals ?

16:02 von stgtklaus

«Ich beantrage hiermit den Ausschluß von Ungarn aus der EU.»

Dieses Instrument gibt es gar nicht.
Wie es bei einem Angriffskrieg wäre … weiß ich nicht.

Staaten können beitreten wollen.
Aufgenommen werden, und tatsächlich beitreten.
Drin sein, und bleiben wollen.
Oder aus eigenem Wunsch wieder austreten.

Rausschmeißen gibb'et nich'.
Prinzipiell auch kein schlechtes Prinzip.

Wer hat schon vor bspw. 10 J. geahnt, dass 10 J. später in Ungarn die Bande vom Orban + die ganz Grauenhaften von "Jobik" die Demokratie verstümmeln. In Ungarn, wo man noch mal 20 J. früher den Grenzzaun zu Österreich durchlässig machte. Und damit entscheidend dazu beitrug, dass so was wie: "EU-Osterweiterung" überhaupt erst entstehen konnte.

Fürchterlich diese Ost-Fürstentümer, denen heute das Mittelalter gerade eben erträglich fortchrittlich genug ist. Mehr soll und darf es dann aber auch nicht sein. Gerade noch eben erkennt man die Kugelform der Erde an.

Aber wer weiß heute schon … wie lange das noch.

Am 15. Juni 2021 um 15:48 von Autograf

Zitat: Ist Putin nicht irgendwie doch ein Idol von sehr vielen, gerade Linken?

Putin scheint in der Tat für einige ein Idol zu sein. Ob das sehr viele sind, wage ich aber zu bezweifeln.

Jedenfalls ist das nicht nur ein Phänomen der dogmatischen Linken, sondern auch der Rechten. Die verstehen sich in der Bewunderung für Putin prima.

Mutter, Vater, Kind.
-
wenn man sich unser Grundgesetz so betrachtet
und das letzte Urteil der Bundesverfassungsgericht dazu

tut mir leid, aber hat das hier mal einer gelesen ?

Homosexualität als Feindbild

Der Paragraf 175 wurde in Deutschland erst nach der Wiedervereinigung endgültig aus dem Strafgesetzbuch entfernt.
Saudi-Arabien verhängt immer noch die Todesstrafe und es trübt nicht die Beziehungen zu diesem Land?
In Afghanistan wird die Todesstrafe unter bestimmten Bedingungen immer noch ausgesprochen. Hat das unserer Hilfe beeinträchtigt? Jedenfalls war das kein Thema in den Medien.
Ungarn ist doch eine Demokratie und wenn sie über dieses Thema abstimmen, dann ist das doch in Ordnung. Warum müssen alle über das Stöckchen hüpfen, das die EU hinhält?

könnte man sich nicht mal

mit seiner eigenen neueren Geschichte beschäftigen

wann wurde das Schwulsein hierzulande legalisiert ?
vor 200 Jahren oder vor gerade mal 20 ?

@Emil67, 15.58 Uhr - EU-Charta der Grundrechte

"Aber was ist denn in den EU-Verträgen in Sachen Homosexualität vorgesehen?"

Teil der EU-Verträge ist die Charta der Grundrechte der Europäischen Union, hier zu finden:

"https://www.europarl.europa.eu/germany/resource/static/files/europa_grundrechtecharta/_30.03.2010.pdf"

Artikel 21 beinhaltet ein Diskriminierungsverbot u.a. wegen der sexuellen Ausrichtung. Das gibt insbesondere in der Adoptionsfrage erst mal nicht viel her. Aber die ung. Regierung hat ja auch ein Darstellungsverbot durchgesetzt. Da kommt Artikel 11 ins Spiel (Recht auf freie Meinungsäußerung) in Kombination mit Artikel 52 (Tragweite und Auslegung). Die Darstellung eines homosexuellen Paars zu verbieten ist da schon ganz starker Tobak.

Aufgrund des Darstellungsverbots frage ich mich, ob der Film "Star Trek - Beyond" für Ungarn geschnitten werden muss: Hikaru Sulu kommt darin nach Hause, begrüßt voller Freude seinen Mann und seine Tochter, und die drei gehen Hand in Hand davon...

@ Wolf1905

"Wenn man jetzt jene Länder aus der EU „verbannen“ würde, trifft man diese liberalen Menschen umso mehr - das will ich natürlich gar nicht!".

Da stimme ich durchaus zu, aber es ist doch so: Orban & Co. (Polen ist nicht besser) nutzen die EU- Transfermilliarden nicht nur zur Mehrung des privaten Reichtums, sondern auch um die eigene Klientel mit sozialen Wohltaten zu ködern. In den konservativen ländlichen Gegenden sind es die Agrarsubventionen, die Wohlstand und Wachstum bringen - und damit dem Autokraten Wählerstimmen. Das ist nichts anderes als "Stimmenkauf" auf Umwegen. Da gleichzeitig die Zivilgesellschaft geschwächt wird (Verbot von NGOs, Gleichschaltung von Medien und kulturellen Einrichtungen) zementieren die Autokraten mit EU-Milliarden Ihre Macht. Ohne die EU ginge es den Ungarn deutlich schlechter --- es bestünde die Chance, dass sich viele Wähler dann von Orban abwenden würden, wenn es ihnen finanziell schlechter geht. Das Risiko: eine Radikalisierung der Rechtsextremen.

Am 15. Juni 2021 um 16:16 von Vielfalt.

Zitat: Die AfD ist viel gemäßigter als die ungarische Fidesz. Glauben Sie eine Person wie Weidel könnte in Orbans Partei Fraktionsvorsitzende werden?

Ich könnte mir das, abgesehen von Frau Weidels sexueller Orientierung, vorstellen.

@ heribix

Dann lesen Sie den Beitrag der TS doch nochmals genauer:

"Im neuen Gesetzespaket wird Homosexualität mit Pädophilie gleichgesetzt. "
Das ist nicht nur diskriminierend und kriminalisierend, sondern auch objektiv unwahr. Ein Großteil der Päderasten ist heterosexuelll.

"In Datenbanken der Regierung sollen Wohnadressen abgefragt werden können. "

Das lädt zu Datenmissbrauch und Verfolgung auf --- wenn man erst mal weiß, wo überall Homosexuelle wohnen, kann man sie ausgrenzen und Schlimmeres - das erinnert an dunkle Zeiten.

"Künftig sind auch Bücher, Broschüren, Aufklärungskampagnen und Werbung, die eine andere Familie zeigen, verboten. "

Noch Fragen ?

@ Emil67, um 15:58

Re @ 15:34 von M.Höffling

Ich nehme Ihnen Ihre scheinheilige Frage nicht ab, denn die Antwort wissen Sie doch ganz genau.

Wenn nicht: Googeln Sie mal, aber es wäre schade um die Zeit.

16:16 von Vielfalt

Erster Redebeitrag/Zwischenruf eines AfD-MdL in Sachsen-Anhalt 2016:

- "Alle Schwule ins Gefängnis stecken!"

Q: https://is.gd/gNigAs

- Andauernde Wühlarbeit um Kinder in Schulen aufzustacheln. Sie sollen in Stasi-Informantenmanier Lehrer denunzieren auf Onlineportalen, die sich im Unterricht zu Themen äußern, die der Verbotspartei AfD nicht passen.

- Wiederholte Parlamentsanträge zum Streichen von Geldern für Jugendarbeit, Infos zur HIV-Prävention

Von (bekennenden Identitären!) Forenagitatoren mit multiplen Foren-IDs (ich komme bei Ihnen auf 5 oder 6) die Leute wie den ehem. Fraktions-Vize Arppe in M-VP in Parlamente wählen, brauchen sich Schwule und andere LGBTQ+ keine Märchen erzählen lassen.

Ihre ideologischen Vorläufer haben uns in KZs gesteckt. Wir wissen wer die Täter waren und wer die geistigen Nachfolger sind.

Zum Nachlesen in Sachen AfD-Arppe:

https://is.gd/0ylEQx

Der Mann musste die Äußerungen später zugeben. Er ging zwar aus der AfD raus behielt aber das Mandat.

@heribix, 16:11

Was mich betrifft dürfen Homosexuelle Paare gerne heiraten und sie sollen sogar die gleichen Rechte bekommen wie Heterosexuelle Paare. Dem adoptieren von Kindern stehe ich allerdings auch skeptisch gegenüber.

Es mag Ihnen peinlich sein, darauf hingewiesen zu werden, aber das Wörtchen "sogar", mit dem Sie sich doch als besonders fortschrittlich darstellen wollten, zeigt das genaue Gegenteil. Denn es drückt aus, dass Sie diese Rechte eigentlich nicht für selbstverständlich halten.
Und um die Begründung für Ihre Skepsis gegenüber Adoptionen möchte ich auch bitten. Damit ich nicht unbilligerweise irgendwelche Vorurteile vermute.

16:50 von falsa demonstratio

«Ich verstehe Art. 7 EUV anders.
Da ist von verschiedenen Quoren die Rede.»

Ohne jeden Zweifel sind Sie in Gesetzestexten, Regularien, und Vorschriften viel mehr belesen und kundig, als ich das bin.

Gibt es Quoren an dieser oder jener Stelle.
Für das Eine oder das für Andere.
Dann gibt es den Haushalt der EU, und noch was wieder Anderes.
Wo es dann doch einstimmig sein muss.

Das Dagegen durch die Hintertür um Drei Ecken über Bande.

@ um 16:11 von heribix

„Dem adoptieren von Kindern stehe ich allerdings auch skeptisch gegenüber.“
Worauf beruht Ihre Skepsis?
Schon vor Jahren gab es Studien zum Wohlergehen adoptierter Kinder, ich glaube in den USA, die eindeutig belegt haben, dass es Kindern, die mit homosexuellem Elternteil oder homosexuellen Paaren zusammenleben, ausnahmslos gut geht.
Beim Vergleich mit heterosexuellen Paaren oder Elternteil dagegen stellte sich heraus, dass jeglicher Missbrauch von Kindern ausnahmlos von heterosexuellen Tätern ausgeübt worden ist.
Für Skepsis bezüglich homosexueller Eltern(teile) besteht nach meiner Meinung in keinster Hinsicht überhaupt auch nur ein einziger Grund.
Bei heterosexuellen Eltern dagegen, kann es für Kinder richtig gefährlich sein.

@ heribix, um 16:11

Sie glauben allen Ernstes, dass ein homosexuelles Paar ein Kind nicht kindgerecht auf- und großziehen könnte?

Machen Sie die Augen mal weiter auf und hören Sie sich um, wie vielen lesbischen und schwulen Paaren das hervorragend gelungen ist oder gelingt.
Es sind auch sehr bekannte Namen darunter.

Schwierigkeiten treten da viel eher von außen auf, weil... überlegen Sie bitte selbst.

@ Sisyphos3

Der § 175 wurde 1994 abgeschafft. Kein Ruhmesblatt, dass dies erst vor 27 Jahren erfolgte, aber immerhin. In Ungarn geht es ja nun um das genaue Gegenteil - nicht um Abbau von Diskriminierung, sondern um eine massive Verschärfung der Diskriminierung.

Das ist nicht vereinbar mit der EU-Grundrechtecharta, und damit nicht mit der EU-Mitgliedschaft. Man wird zwar wohl Orban und eine Wählermehrheit in Ungarn nicht dazu bewegen können, dies rückgängig zu machen, schon gar nicht bei den gleichgeschalteten Medien und nunmehr verbotener Aufklärung über Homosexualität. Aber wir = insbesondere die westlichen EU-Länder müssen und dürfen diese menschenverachtende Politik nicht tolerieren und nicht mit Milliarden honorieren. Also: Kein € mehr an Orban.

@Sisyphos3, 16:59

könnte man sich nicht mal
mit seiner eigenen neueren Geschichte beschäftigen
wann wurde das Schwulsein hierzulande legalisiert ?
vor 200 Jahren oder vor gerade mal 20 ?

Pferdeäpfel mit Glühbirnen verglichen, um es mal dezent auszudrücken. Hier geht es um ein Land, das gerade dabei ist, die Menschenrechte zu schleifen und das Diskriminierungsverbot rückwärts abzuwickeln, sprich, durch ein Diskriminierungsgebot zu ersetzen.
Selbst wenn wir den §175 erst letzte Woche abgeschafft hätten, wir wären dann zwar ein ganz trauriges Vorbild, aber dennoch wäre es unsere Aufabe, Typen wir Orban zu bremsen.

Bedenken

Auch wenn sich bei und vieles geändert hat muss es nicht bedeuten es muss sich für alle gleichermaßen ändern.
Ich gebe ebenso zu bedenken wie lange wir uns mit diesen Thema schwer getan haben. Wenn wir Ungarn, Polen und Russland kritisieren, viel berufen sich übrigens auf das Christentum. Da können wir ebenso muslimische, afrikanische Länder kritisieren.
Sollten man nicht etwas geduldiger sein, gerne kritisieren nicht belehren, verdammen oder boykottieren und weiterarbeiten?
Wir sind besser als ihr. Gibt es hier nicht noch genügend Homophobie?

16:59 von Sisyphos3

Wann Legalisierung?

Es waren stets gesellschaftlich progressive Mitte-links Kräfte zu allen Zeiten in allen Ländern des europ.-amerik. Raums, die für die Gleichstellung und Gleichberechtigung gekämpft haben.

Es waren stets die konservativ-reaktionären Pharisäer, die rechtliche Fortschritte behindert haben. Die sozial-lib Koalition Brandt-Scheel hat 1969 die Kriminalisierung aufgehoben. 1968 war dies in der DDR erfolgt.

Von 1969-1994 gab es noch eine unterschiedl. Behandlung in der BRD für 16-18 Jährige. Diese Diskriminierung schwuler Männer ist seit 1994 entfallen. Die endgültige Streichung des 175ers war auch im Zuge der Rechtsangleichung DDR-BRD erforderlich. Von 90 -94 waren westdt. Schwule benachteiligt.

Einige CDU-Länder sind nach 2001 (LPartG) nach Karlsruhe gezogen.

Union & später AfD waren (sind) stets die Diskriminierungs-/Verbotsparteien.

Histor. Fakten belegen also, Konservative und Rechtsaußen hatten/haben ein Problem mit Menschenrechten.

@ 16:15 von frosthorn

"Offenbar verstehen Sie so wenig von Fortschrittlichkeit wie von Genderismus, Putin oder den Linken." Ja, das kann sein, dass ich von all dem gleich wenig verstehe. Oder eben gleich viel, logisch ist das dasselbe. Ich beobachte halt seit Jahrzehnten, dass es immer wieder aus allen Richtungen Bestrebungen gibt, anderen Menschen die eigenen Vorstellungen aufzuzwingen. Das ist menschlich, aber mögen tue ich es trotzdem nicht. Diese Gemeinsamkeit fällt natürlich nur denen auf, die nicht die gleichen Vorstellungen wie einer der Gruppen hat - teilt man die Vorstellungen einer der Gruppen, findet man es richtig, diese anderen aufzuzwingen und nur die anderen Gruppen sind böse ... Ich halte es da mit unserem Grundgesetz und den allgemeinen Freiheitsrechten.

16:59 von Sisyphos3

wann wurde das Schwulsein hierzulande legalisiert ?
vor 200 Jahren oder vor gerade mal 20 ?///
Gleichgeschlechtliche Ehe, 2017.
Die Kanzlerin stimmte dagegen.
Später ließ Sie sich in den USA für dieses Gesetz feiern.

um 15:58 von Emil67

>>"Bitte nicht böse sein.
Aber was ist denn in den EU-Verträgen in Sachen Homosexualität vorgesehen?
Ich wüsste es nur mal gerne."<<

Ich kenne auch keine diesbezüglichen Passagen lasse mich aber gerne belehren.

@ 17:18 von realitychecker

"""Er ging zwar aus der AfD raus behielt aber das Mandat."""

Über einen Rauswurf kann die Partei bestimmen und hat richtig entschieden. Letzteres kann keine Partei bestimmen. Möchten Sie das ändern?

Ändert alles nichts an der Realität, dass Weidel in einer, im Gegensatz zur Fidesz, mehrheitlich liberalen Partei eine Mehrheit erhielt. Zur Realität gehört auch, dass sie gerade wegen ihrer Sexualität in einer Partei wie die ungarische Fidesz nie eine so hohe Stellung hätte erreichen können.

um 15:50 von Werner40

>>"Die heilos zerstrittene ungarische Opposition sollte sich endlich zusammenschliessen. Ein Vertragsverletzungsverfahren mit finanzieller Sanktionsmöglichkeit wurde kürzlich geschaffen und eine Entscheidung des EuGh dazu steht noch aus. Das EU-Parlament möchte sofort vorangehen. Bevor Orban keine Grenzen spürt wird er nicht zurückstecken."<<

Soviel wie ich weiss steht die Bevölkerung Ungarns mit großer Mehrheit hinter Orban? Und wenn das so ist, wo wäre dann die Grenze? Ungarn aus der EU entfernen? Wie lange würde es wohl dauern bis die die restlichen Visegardstaaten folgen würden?

Orban wurde doch vom Volk gewählt

Was wollt ihr denn alle? Ob richtig oder nicht ist hier ja nicht die Frage. Orban wurde mit grosser Mehrheit vom ungarischen Volk gewählt. Es ist ein souveräner Staat, also kann er beschließen was er will, solange er die Mehrheit hinter sich hat. Demokratie funktioniert halt so. Auch wenn es nicht richtig oder gar unsinnig ist. Bei uns ist es doch nicht anders. Deshalb würde jetzt auch niemand mehr Merkel wählen wenn sie noch mal antreten würde!

EU und Ungarn, EU Parlament, vdL und EU-Kommission

Zu dem Thema EU und Rechtsstaatsverfahren Ungarn gibt es eine interessante von den meisten (Qualitäts-) Medien (von den in der rechten Blase sowieso) ignorierten EU-Parlamentsabstimmung.

Die EU-Kommission hatte sich von Ungarn u. Polen erpressen lassen beim Bestreben den erweiterten (Covid-) EU-Haushalt durchzukriegen. Da Ja von den homophoben Kaczynski & Orban zum Etat wurde mit dem Auf-Eis-Legen des Rechtsstaatsverfahren erkauft.

Jetzt hat das EU-Parlament mit großer Mehrheit die Kommission aufgefordert das Verfahren gefälligst durch-zuziehen und will die eigene EU-Kommission andernfalls verklagen!

Q: Tagespiegel https://is.gd/E8nrGL

16:11 von heribix

«Dem adoptieren von Kindern stehe ich allerdings auch skeptisch gegenüber.»

Kinder brauchen zum fröhlichen Aufwachsen ein Umfeld, in dem man sie liebt und wertschätzt. Kindern ist es einerlei, wer das als Elternteil ist.

"Klassisch Vater Mutter" kann nichts grundlegend anders besser als 2x Frau, oder 2x Mann. Kinder sind nicht in der "Kernfamilie" gefangen wie in einem undurchdringlichen Käfig. So gut wie immer gibt es Verwandte + enge Freunde der Familie.

Wächst das Kind in einer Homosexuellen Beziehung (Ehe) auf. Sieht und lernt es dennoch kennen, dass es draußen in der Welt auch anders sein kann, als in der eigenen Familie.

Das ist dem Kind aber egal, solange es sich beachtet & geachtet, ernst genommen & umsorgt fühlt, geliebt & gefördert wird. Das ist es, was Kinder wollen & brauchen zum Fröhlich-Sein.

Herbei Phantasiertes aus der Erwachsenenwelt über negative Einflüsse gibt es in der Gedankenwelt von Kindern nicht. Sofern Erwachsene ihnen diesen Firlefanz nicht einreden.

um 17:31 von sosprach

>>"Ich gebe ebenso zu bedenken wie lange wir uns mit diesen Thema schwer getan haben. Wenn wir Ungarn, Polen und Russland kritisieren, viel berufen sich übrigens auf das Christentum. Da können wir ebenso muslimische, afrikanische Länder kritisieren."<<

Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?

konservativer Touch

Im ehemaligen Ostblock macht sich auch in anderen Staaten eine konservative Homophobie breit. In Serbien beobachtet man das ja auch. Und in Polen oder Russland. Da schlägt vom Sozialismus aus das Pendel mittlerweile in die völlig entgegengesetzte Richtung. Autoritär rechts. Auch im Kreml macht man sich lustig über Schwule und lässt sie bei Demos verhaften.

Industrie und Wirtschaft

Audi, Mercedes, BMW und auch Rüstung u.s.w., alle lassen in Ungarn bauen und sorgen für viele Arbeitsplätze. Hier ist der Hebel, aber das ist auch der Grund warum Fr. Merkel und v. d. Leyen pro Ungarn sind und sich gegen Maßnahmen aussprechen! Die Industrie verdient sich dumm und dämlich, da spielen wie immer Demokratie und Menschenrechte dann keine Rolle!

Ausschließen kommt nicht in Frage

@ carsten67
Es ist an der Zeit...Ungarn endlich EU-Mittel zu streichen, im Idealfall gar, Ungarn den Austritt aus der EU nahezulegen

Das fände ich falsch, denn dann scheren wir einfach alles über einen Kamm und treffen auch die liberal, human, sensibel, demokratisch, vernünftig, ökologisch, links, intelligent denkenden Ungarn. Denn die gibt es ja auch. Wir können ja nicht so tun, als sei ganz Ungarn dumpf autoritär und rechts-national.

16:59, Sisyphos3

>>könnte man sich nicht mal
mit seiner eigenen neueren Geschichte beschäftigen

wann wurde das Schwulsein hierzulande legalisiert ?
vor 200 Jahren oder vor gerade mal 20 ?<<

Es wurde mühsam erkämpft, in weit über 100 Jahren. Mit schweren Rückschlägen in den tausend Jahren, die zwölf Jahre dauerten.

Wo Sie davon reden, sich mal mit der „eigenen“ Geschichte zu beschäftigen, habe ich einen Vorschlag für Sie: schlagen Sie doch mal den Namen „Magnus Hirschfeld“ nach. Nur mal so für den Anfang. Sie scheinen da wirklich Nachholbedarf zu haben.

@Biocreature (15:55)

Das gilt nicht nur für die jeweiligen Regierungen,
wie jetzt in Ungarn, ggf. bald auch in Polen,
in Russland, es gilt auch für die Bevölkerung,
die das so zulassen indem sie solche Politiker wählen.

____

Das kommt darauf an. In Russland haben vor allem die jungen Leute von Putin und seiner Mafia die Nase voll. Deshalb kommen sie ja in Scharen in die EU und hoffen, hier eine dauerhafte Aufenthaltserlaubnis zu bekommen.

17:49 von Sir Taki

«Was wollt ihr denn alle? Ob richtig oder nicht ist hier ja nicht die Frage. Orban wurde mit grosser Mehrheit vom ungarischen Volk gewählt. Es ist ein souveräner Staat, also kann er beschließen was er will, solange er die Mehrheit hinter sich hat.»

Das kann er machen, wenn er alleine als Staat mit Kumpels auf der Wiese kickt. Da kann man dann auch beschließen mit Mehrheit, dass es bei 3 oder 5 Ecken einen 11-er geben soll. Oder dass man ganz ohne Abseits spielt.

Tritt man einem Fußballverein bei mit fest gelegten Regeln. Dann gibt es bei Ecke Ecke, und nicht addiert man Ecken zu Elfern. Wem das nicht passt und gefällt. Der kicke weiterhin auf der Wiese. Oder er trete wieder aus dem Verein aus, wenn er das mit zu wenigen Elfern und Abseits doof findet.

Die EU ist kein Sammelsurium der Egomanen der Beliebigkeit, die meinen, sogar der Schiri müsse tanzen, wenn sie nur laut genug pfeifen.

@17:49 von Sir Taki

"""Orban wurde mit grosser Mehrheit vom ungarischen Volk gewählt. Es ist ein souveräner Staat, also kann er beschließen was er will, solange er die Mehrheit hinter sich hat."""

Und in einigen Bereichen, wie zB Migrationspolitik, macht Orban eine sehr vernünftige und (für seine Bürger, denen er verpflichtet ist) menschliche Politik.

"""Demokratie funktioniert halt so."""

Aber leider hat Ungarn, im Gegensatz zu z.B Australien, es nicht geschafft Vernunft und freiheitliche Demokratie zu kombinieren. Die Demokratie wird zunehmend gelenkt.

"""Auch wenn es nicht richtig oder gar unsinnig ist. Bei uns ist es doch nicht anders"""

Das stimmt. Nur bewegt sich Ungarn zum entgegensetzen politischen Rand hin.

Demokratie fördern

Genau wie in Russland sollten wir freiheitlich denkenden Europäer auch in Ungarn oder Polen NGOs und die demokratische Opposition unterstützen gegen die autoritären Machthaber. Und wir dürfen keine Scheu haben, für Minderheiten (z. B. Homosexuelle) einzutreten.

@schabernack - 100% Zustimmung

17:52 von schabernack:
"Das ist dem Kind aber egal, solange es sich beachtet & geachtet, ernst genommen & umsorgt fühlt, geliebt & gefördert wird. Das ist es, was Kinder wollen & brauchen zum Fröhlich-Sein."

Das haben Sie sehr schön geschrieben. Ich stimme Ihnen voll und ganz zu!

Wir dürfen Kinder nicht in die beschränkten Denkmuster von Erwachsenen zwängen.

um 17:52 von schabernack

>>"Kinder brauchen zum fröhlichen Aufwachsen ein Umfeld, in dem man sie liebt und wertschätzt. Kindern ist es einerlei, wer das als Elternteil ist."<<

Letzteres würde ich so nicht unterschreiben ("Kinder ist es einerlei wer das Elternteil ist) und sehe das eher kritisch. Es kann doch sein das Kinder wegen einer solchen Familienkonstellation von Ihrem Umfeld in Schule oder Kindergarten gehänselt werden und sich dann nicht mehr fröhlich fühlen? Ich muss ja nicht für jeden Fall recht haben, aber ist Ihre Aussage nicht eine pauschale Unterstellung?

@eine_anmerkung, 17:54

Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?

Was "und jetzt"? Die Aufklärung hat vor ein paar Jahrhunderten begonnen. Und wenn sie auch noch nicht in allen Köpfen und Herzen angekommen ist, so doch jedenfalls in den Verfassungen und Gesetzen der meisten heutigen Staaten, und dazu gehören auch alle Mitglieder der EU. Wollen Sie die Religion wieder zum Maßstab der Rechtssprechung machen? Diskriminierung ja, weil gottgefällig?

17:44, eine_anmerkung.

>>Soviel wie ich weiss steht die Bevölkerung Ungarns mit großer Mehrheit hinter Orban?<<

Knapp 50% bei der letzten Wahl. Was ihm im Parlament nahezu eine Zweidrittelmehrheit verschaffte. Dank des famosen Wahlgesetzes.

Am 15. Juni 2021 um 17:54 von eine_anmerkung.

Zitat: Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?

Und jetzt können weder der Vatkan noch der Iran Mitglied der EU werden.

@um 16:16 von Vielfalt.

"Glauben Sie eine Person wie Weidel könnte in Orbans Partei Fraktionsvorsitzende werden?"

Ja, denn aus irgendeinem Grund wird weibl. Homosexualität von vielen sogenannten "Homophoben" nicht für voll genommen bzw. eher belächelt, ja sogar als reizvoll empfunden.
Nicht so bei männl. Homosexualtiät, da gibt es ganz klare Ablehnung.

Am 15. Juni 2021 um 17:44 von eine_anmerkung.

Zitat: Soviel wie ich weiss steht die Bevölkerung Ungarns mit großer Mehrheit hinter Orban?

Die Sanktionen der EU richteten sich ja auch nicht gegen Orban und seine Partei, sondern gegen den Staat Ungarn und die große Mehrheit die Orban gewählt hat.

Zitat: Und wenn das so ist, wo wäre dann die Grenze? Ungarn aus der EU entfernen? Wie lange würde es wohl dauern bis die die restlichen Visegardstaaten folgen würden?

Ich würde diesen Staaten keine Träne nachweinen.

Am 15. Juni 2021 um 16:04 von Nettie

Hoffentlich durchschauen möglichst alle potentiellen Opfer (hier die Bürger Ungarns) dieses perverse Spiel ihres Staatsführers mit ihnen und (nicht nur) auf ihre Kosten.
__
Meine sehr gute Freundin ist Polin, ihr Mann geb. Ungar. Beide haben noch viel Familie in Polen u. Ungarn. Wir waren schon des öfteren dort. Es sind ganz normale Bürger, die sich allerdings nicht politisch engagieren. Im grossen und ganzen sind sie aber nicht unzufrieden mit dem, was ihre Regierungen machen und einiges finden sie auch besser, als anderswo, obwohl niemand von diesen Leuten irgendwie rassisstisch, rechtsgerichtet oder irgendwie extrem ist.
Es ist allerdings auch kein Homosexueller darunter (soviel ich weiss ). Vielleicht ist dieses Thema, weil eben Minderheit, vielen nicht wichtig genug und sie haben andere Prioritäten. Wen das nicht unmittelbar betrifft, sieht das vielleicht nicht so problematisch, zumal es ja nicht unter Strafe steht.

@eine_anmerkung, 18:15

Letzteres würde ich so nicht unterschreiben ("Kinder ist es einerlei wer das Elternteil ist) und sehe das eher kritisch. Es kann doch sein das Kinder wegen einer solchen Familienkonstellation von Ihrem Umfeld in Schule oder Kindergarten gehänselt werden und sich dann nicht mehr fröhlich fühlen?

Sobald Sie und alle anderen anfangen, Ihre eigenen Kinder zu Toleranz und Respekt zu erziehen - und ihnen das natürlich auch vorleben - besteht keine Gefahr mehr, dass Kinder "wegen einer solchen Familienkonstellation" gehänselt werden.
Das wäre ja noch schöner. Die Freiheit verbieten, um die frei Lebenden vor Diskriminierung zu schützen. Tsss

17:54, eine_anmerkung.

>>Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?<<

Und jetzt sollten Sie sich ein wenig mit arabischer Liebeslyrik aus der Blütezeit des Islam, also des europäischen Mittelalters, beschäftigen. Sie würden rot.

Die Schwulenfeindlichkeit in der islamischen Welt ist ein Import aus Europa.

Noch vor hundert Jahren war Arabien in Europa als laszives Sündenbabel verschrieen.

Und vor dreißig, vierzig Jahren waren Algerien, Tunesien und Marokko beliebte Reiseziele für Schwule. Das änderte sich mit dem Erstarken des islamischen Fundamentalismus, einer rechtsextremen Bewegung. Im Koran wie in der Bibel finden Sie jedenfalls nichts, was Homosexuelle aus der Gemeinschaft der Gläubigen ausschließen würde. Das besorgen dann die Exegetiker, die Deuter der heiligen Bücher, zeitgeist- und machtkompatibel.

Am 15. Juni 2021 um 16:53 von Sisyphos3

Zitat: wohl wahr ---- dann wären wir ja selber nicht in die EU gekommen ---- oder was passierte mit "unseren" Schwulen damals ?

Damals war vor 1971. Da wurde § 175 StGB weitgehend entschärtft. Eine gwisse Diskriminierung blieb noch bis 1994, die aber kein Vergleich mit dem darstellte, was in Ungarn stattfindet, ist.

Am 15. Juni 2021 um 16:10 von Anna-Elisabeth

Dass Sonntagsreden nichts bewirken ist doch offensichtlich. Was würden Sie denn vorschlagen? Lasst sie doch?
__
Zunächst einmal müsste es ja ein Procedere geben für einen solchen Fall. Nutzt aber nix, wurde nicht gemacht. Dann sollte man versuchen, im Nachhinein entsprechende Regeln zu vereinbaren. Wird aber vermutlich nicht klappen. Ob man den Geldhahn abdrehen kann, weiss ich nicht. Wenn das möglich ist, wäre das natürlich ein Druckmittel. Ansonsten wird man die Kröte schlucken müssen, denn Einstimmigkeit wird man wohl nicht erreichen.

@eine_anmerkung, 17.54 Uhr - Religion

"Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?"

Mein Lebenspartner und ich sind schwul, katholisch und von Gott gemacht. Die Kirche braucht zuweilen ein bisschen, bis sie die Schöpfung ihres Chefs akzeptiert. Das war schon beim heliozentrischen Weltbild so. Wir beide sehen das deshalb entspannt und machen das mit dem Chef direkt aus.

Es war immer friedensstiftend, wenn der Mensch das Richten Gott überlassen hat. Deshalb steht Toleranz gegenüber "andersartigen" nicht im Gegensatz zum Glauben, auch nicht im Gegensatz zum Glauben der konservativeren Auslegung.

um 15:58 von Emil67 >>"Bitte

um 15:58 von Emil67 >>"Bitte nicht böse sein.
Aber was ist denn in den EU-Verträgen in Sachen Homosexualität vorgesehen?
Ich wüsste es nur mal gerne."<<

Zitat: Ich kenne auch keine diesbezüglichen Passagen lasse mich aber gerne belehren.

Lesen Sie die Päambel und Art. 1 EUV, dann werden Sie geholfen.

@17:49 von Sir Taki

"Demokratie funktioniert halt so. "

Dann haben sie Demokratie nicht verstanden wenn Rechtspopulisten ihre Macht nutzen jegliche Opposition auszuschalten wie es in Ungarn aber auch in Polen bereits passiert ist.

@um 18:15 von eine_anmerkung.

"Es kann doch sein das Kinder wegen einer solchen Familienkonstellation von Ihrem Umfeld in Schule oder Kindergarten gehänselt werden und sich dann nicht mehr fröhlich fühlen?"

Das ist ja dann nicht die Schuld der homosex. Eltern, sondern das anscheinend schlechte Elternhaus der anderen Kinder. Kinder würden von sich aus niemals andere Kinder hänseln, nur weil die Eltern homosexuell sind. So etwas wird anerzogen. Wer sind also die schlechten Eltern ....

17:57 von leider geil

Sie befinden sich da leider auf dem Pfad der Unwissenheit. In der DDR war man bezüglich der Homosexualität erheblich fortschrittlicher. Und Gegner der Homoehen gibt es im heutigen Deutschland zu hauf. Auch Annegret Karrenbauer ist Gegnerin dieser Ehen.

um 18:19 von fathaland slim

>>"Knapp 50% bei der letzten Wahl. Was ihm im Parlament nahezu eine Zweidrittelmehrheit verschaffte. Dank des famosen Wahlgesetzes."<<

.... und warum sollten wir das Wahlgesetz der Ungarn nicht als das dieser Menschen und von diesen Menschen gewollt akzeptieren? Gab oder gibt es nennenswerte Ausschreitungen gegenüber dieser Regelung seitens des Volkes?
Anders gesagt, warum müssen wir Deutschen immer anderen Länder unsere Wertvorstellungen aufzwingen wollen? Damit hatten nicht nur Briten Probleme.

18:15 von eine_anmerkung. / @schabernack

«Letzteres würde ich so nicht unterschreiben ("Kinder ist es einerlei wer das Elternteil ist) und sehe das eher kritisch. Es kann doch sein das Kinder wegen einer solchen Familienkonstellation von Ihrem Umfeld in Schule oder Kindergarten gehänselt werden und sich dann nicht mehr fröhlich fühlen? Ich muss ja nicht für jeden Fall recht haben, aber ist Ihre Aussage nicht eine pauschale Unterstellung?»

Nicht im geringsten ist eine Unterstellung.
Und eine pauschale schon mal gar nicht.

Alle Menschen egal welchen Alters fühlen sich immer dort wohl, wo man sie achtet + ihre Eigenheiten schätzt. Alle Menschen … und Kinder mit weniger Eigenständigkeit als Erwachsene um so mehr.

Leider gibt es das, dass Kinder wegen (x) in der Schule gehänselt werden. Es sollte weniger sein, aber ganz zu vermeiden ist das nie mit keinen Mitteln.

Es ist absurd, Kinder nicht bei Homosex. Paaren aufwachsen sehen zu wollen, weil sie evtl. mal gehänselt werden könnten.

Vom Baum kann das Kind auch fallen …

@17:54 von eine_anmerkung

Ihre islamophoben "Ansichten" sind bekannt, dumm nur wenn es nur ihrer Echokammer entspringt.

"Nach Aussage des Islamwissenschaftlers Thomas Bauer ist der Islam mehr als tausend Jahre tolerant mit Homosexuellen umgegangen. Bauer betont, dass sich in der arabisch-islamischen Kulturgeschichte zwischen 800 und 1800 „keine Spur von Homophobie“ feststellen lasse. Aus der islamischen Literatur sind zahlreiche homoerotische Gedichte überliefert. Laut Bauer habe erst im 19. Jahrhundert der Westen im Zuge der Kolonialisierung den „Kampf gegen den unordentlichen Sex“ im Nahen Osten eingeführt. Vor dem Jahr 1979 sei in tausend Jahren kein Fall im islamischen Nahen Osten und in Nordafrika bekannt, in dem ein Mann aufgrund einvernehmlichen Geschlechtsverkehrs mit einem anderen Mann strafrechtlich angeklagt worden sei.

um 18:27 von falsa demonstratio

>>"Ich würde diesen Staaten keine Träne nachweinen."<<

..... ich schon. Waren Sie mal in Ungarn oder Tschechien oder Polen?

@ leider geil

Nein, nicht ganz Ungarn ist dumpf, autoritär und rechts-national, das habe ich auch nicht unterstellt. Aber über 3/4 der Abgeordneten (157 von 199), die für eine erhebliche absolute Mehrheit der WählerInnen stehen, haben für das Gesetz gestimmt. Wir helfen der liberalen, weltoffenen Minderheit leider gar nicht dadurch, dass wir mit Milliarden € seine Regierung unterstützen. Milliarden, die tw. bei korrupten Politikern landen oder es Orban ermöglichen, durch soziale Wahlgeschenke noch mehr Wähler zu gewinnen. Das kann er gerne machen - aber gerne mit seinen Forint und nicht mit EU-Transfers. Bei den Liberalen, den freien Medien, den Künstlern kommt von dem Geld nichts an... Wir bezahlen die illiberale Politik Orbans damit mit... Die Geschichte lehrt: Appeasement hat noch nie was gebracht.

um 17:54 von eine_anmerkung.

>>
Mal nebenbei gesagt verurteilt das Christentum die Homosexualität weil Gott Adam und Eva schuf und im Islam ist die Homosexualität ebenso wenig erlaubt und unter strengster Strafe gestellt. Und jetzt?
<<

Die Religionen stellen ja auch alle anderen Verschwörungstheorien weit in den Schatten. Sie wissen schon: Auf Wolken und per Pferd in den Himmel. Naja, immerhin eine klimafreundliche Idee.

@ 16:53 Sisyphos 3

Was Sie schreiben, ist historisch betrachtet Unsinn, sorry. Als die Vorläufer der heutigen EU gegründet wurden, die Montanunion und dann die EWG, gab es noch keine EU-Grundrechte-Charta, deren Einhaltung heute für jedes EU-Mitglied verpflichtend ist.

Und: Mann kann und sollte doch froh sein, dass wir heute, 2021, was Grundrechte, Freiheiten, Gleichberechtigung, Diskriminierungsverbote weiter sind als vor 30, 40, 50 Jahren. Orban will diese Entwicklung zurückschrauben, also zurück ins "Mittelalter", und das können wir nicht finanziell unterstützen wollen.

18:31 von fathaland slim

"Die Schwulenfeindlichkeit in der islamischen Welt ist ein Import aus Europa."

Hmmm wie lange war nochmal Saudi-Arabien eine westliche Kolonie? Ich glaube nie.

Egal, wird schon stimmen was Sie schreiben.

Halten Sie die islamischen Länder für so unterentwickelt, dass sie nicht ihre vom Westen aufgezwungene Homophobie über Bord schmeißen könnten, wenn sie nur wollten?

@ rainer4528

Falsche Antwort. Das "Schwulsein" wurde 1994 "legalisiert" (Abschaffung der Strafbarkeit homosexueller Handlungen § 175 ), das hat mit der sog. "Homo-Ehe" erstmal nicht unmittelbar zu tun - diese wurde dann tatsächlich (leider) erst viel später legalisiert. Aber auch wenn in D diese spät, zu spät legalisiert wurde, kann das kein Argument dafür sein, dass Orban jetzt verschärft, bis hin zum Verbot von Aufklärung, von Darstellung von Homosexualität, zur Datensammlung etc.

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