Ihre Meinung zu: Afghanistan: Die Hoffnung für die Ortskräfte schwindet

17. August 2021 - 11:32 Uhr

Fallschirmjäger der Bundeswehr sollen die verbliebenen Deutschen und Ortskräfte in Kabul zum Flughafen bringen, damit sie ausgeflogen werden können. Doch die Taliban wollen Afghanen nicht mehr aus dem Land lassen.

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Kommentare

"Die Hoffnung für die Ortskräfte schwindet"

Genauer: Die "Entscheidungsstrukturen" in der Bundespolitik haben sie schwinden lassen.

Ich wünsche allen Ortskräften und ihren um ein "ganz normales" menschenwürdiges kämpfenden Mitbürgern viel Glück (und Beistand).

Afghanistan: Die Hoffnung für die Ortskräfte schwindet

Das war leider absehbar. Es reiht sich an die Kette der Fehleinschätzung der letzten 10 Jahre. Dazu ein sehr guter Bericht der SZ von heute.
Afghanistan: Warum die Regierungsarmee so wenig Widerstand leistete.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/afghanistan-warum-die-regi...
Leider kommt der 10 Jahre zu spät.

wieder mal

Totalversagen seitens Herrn Maas und Frau Karrenbauer und den zugehörigen Funktionen. Noch weitaus früher als bei den Überflutungen in Deutschland, war das Szenario zu erwarten/bekannt. Getan wurde nix sondern wieder nur rumgelabert und jetzt wird über Entschulfigungen für das Versagen geredet und wie man die bösen Taliban bestrafen könnte. Biden denkt ja schon über großflächige Bombardierung nach, damit auch die Bevölkerung und die afghanischen Militärs, die nicht entsprechend der westlichen Wünsche agiert haben bestraft werden. Ich hoffe es kommt nicht zu weiteren Vietnam Parallelen. Es gab ja schon genug Kriegsverbrechen dort und wer, wie Daniel Hale, diese, der US Regierung bekannten Dinge die Öffentlichkeit informiert, geht halt ins Gefängnis.Mit der unverklausulierten Begründung, dass andere damit abgeschreckt werden sollen.

der Flughafen ist durch die Taliban abgesperrt

alle zu retenden Ortshelfer sind außerhalb des Flughafens gewesen. Sie haben keine Möglichkeit mehr, zum Flughafen zu gelangen. Ein Einsatz von Rettungskräften jenseits des Flughafens in Kabul ist unvorstellbar. Mithin ist die laufende Rettungsaktion eine Farce, weil niemand gerettet werden kann.

Zukunft unter den Taliban?

Wir werden schreckliche Bilder sehen, wie in der zurückliegenden Zeit der Herrschaft der Taliban:
"Menschen wurden in Fußballstadien öffentlich hingerichtet, Leichen säumten die Straßen, Frauen wurden gezwungen, sich komplett zu verhüllen, die Burka wurde zu ihrer Standardbekleidung. Ehebruch, außerehelicher Sex, Homosexualität wurden brutal bestraft. Es gab öffentliche Steinigungen."
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-08/afghanistan-taliban-kabul-fl...
Aber, es wird keine Ruhe einkehren im Land, denn einen Faktor können auch die Taliban nicht übersehen:
Die Bevölkerung hat sich von 21.196.873 Menschen in 2001 auf heute 40.392.662 fast verdoppelt, 1990 waren es noch 12.142.825. Quelle:( https://countrymeters.info/de/Afghanistan ) Der "Youth- bulge" wirkt auch unter den Taliban und es wird die Frage sein, wie viele Menschen ein trockenes Land wie Afghanistan ernähren kann. Die Stämme werden sich bekriegen, leider.

Die Taliban haben angekündigt,

dass Afghanen das Land nicht verlassen sollen.
-------

sollen oder dürfen ?

könnte man mal konkreter werden !

und was für ne Organisation / Aufwand
einen Airbus A400M mit 7 Leuten zu besetzen wenn 150 reingehen

Was ist eigentlich Afghanistan?

Wer sich mit der Geschichte des Gebietes, das heute Afghanistan genannt wird, beschäftigt (Wikipedia reicht für den Anfang), der lernt, daß hier schon vor 200 Jahren die Kolonialmächte Großbritannien und Russland in Konkurrenz zueinander standen.

Eigentlich hat sich seitdem wenig geändert.

Auch nicht in der Beziehung, daß immer versucht wurde, eine zentralistische Verwaltung zu etablieren, was immer wieder scheiterte.

Ich empfehle wirklich, den Wikipediaartikel über Afghanistan und seine Geschichte zu lesen. Dann versteht man etwas besser, wieso die Situation so ist, wie sie ist und gerät weniger in Gefahr, zu Floskeln wie „Einmischung des Westens“ oder „islamische Kultur“ Zuflucht zu nehmen.

Die Geschichte Afghanistans ist eine Geschichte der Einmischung, und zwar von allen Seiten. Ohne diese Einmischung gäbe es dieses immer schon, seit Jahrhunderten, dysfunktionale Staatsgebilde gar nicht.

Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet.

Hätten die Taliban schon vor 20 Jahren wüten sollen?

90 % der Meinungen über Afghanistan waren gegen das Afghanistan-Mandat. Sie meinen damit, dass die Taliban schon vor 20 Jahren ihren mittelalterlichen Staat und das Morden hätten aufrichten sollen!?
Und jetzt ist der "Westen" an der Terrorherrschaft Schuld?
Und alle jammern, dass der Westen nicht "mehr" tut ... gehts noch???

Üblicherweise haftet der Mörder für die Tat und nicht die Polizei ...
Und was ist mit den anderen islamischen Staaten, die eigentlich für Afghanistan zuständig wären, was tun die für die Menschlichkeit???
Nein, Schuld hat der mittelalterlichen möderische Islam, niemand sonst!

um 12:50 von rjbhome

,,Biden denkt ja schon über großflächige Bombardierung nach, damit auch die Bevölkerung und die afghanischen Militärs, die nicht entsprechend der westlichen Wünsche agiert haben bestraft werden... "

Bitte Belege hierfür. Kann es sein, daß Sie sich dieses Szenario wünschen?
Über was der US - Präsident nachdenkt, weiß niemand außer er. Nun, nachdenken wird er schon. Sollten Sie auch mal versuchen.

12:51 von bolligru

Ehebruch, außerehelicher Sex, Homosexualität wurden brutal bestraft
-------

das galt hierzulande auch bis 1997
§ 194. Wer seine oder eine fremde Ehe bricht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten
oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
(immerhin ein Offizialdelikt)
Schwulsein wurde bis 1994 geandet
und ne Wohnung Hotelzimmer an Nichtverheiratete zu vermieten war bis 1969 strafbar (§ 180 StGB)

zugegeben die Strafen waren vergleichsweise "human" Gefängnis kein Auspeitschen oder Steinigen

Am 17. August 2021 um 12:50 von AufgeklärteWelt

Zitat: alle zu retenden Ortshelfer sind außerhalb des Flughafens gewesen. Sie haben keine Möglichkeit mehr, zum Flughafen zu gelangen. Ein Einsatz von Rettungskräften jenseits des Flughafens in Kabul ist unvorstellbar. Mithin ist die laufende Rettungsaktion eine Farce, weil niemand gerettet werden kann.

Außer der Überschrift hätten Sie noch mehr von dem Artikel, den Sie kommentierten, lesen sollen.

Dann wäre Ihnen der erste Satz nicht entgangen: " Fallschirmjäger der Bundeswehr sollen die verbliebenen Deutschen und Ortskräfte in Kabul zum Flughafen bringen. Bei Letzteren könnte das schwierig werden"

Da kann man doch wohl die Hoffnung haben, dass wenigstens die Rettung unserer Landsleute gelingt.

Einfach nur beschämend

Das es soweit kommt war schon vor einigen Tagen absehbar. Da hätte man eigentlich schon alle Deutschen, Hilfskräfte und engagierte Frauen rausholen müssen. Aber wie immer, in der letzten Zeit, ist unsere Regierung mal wieder viel zu spät dran und die Rettung nur noch eine Farce. Aber Hauptsache der Alkohol ist in Sicherheit:

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/deutscher-abzug-aus-af...

Einfach nur noch traurig und beschämend.

12:54 von fathaland slim

Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet.
-----

nur das von Pakistan ?

Am 17. August 2021 um 12:52 von Sisyphos3

Die Taliban haben angekündigt,dass Afghanen das Land nicht verlassen sollen.
-------

Zitat: sollen oder dürfen ? ---- könnte man mal konkreter werden !

Sie haben vollkommen Recht. Es ist unerträglich welch schludriger Verwaltungssprache sich diese Taliban bedienen.

Es ist einfach zu viel, was diese Regierung in den letzten 18 Monaten falsch gemacht hat.
Zuerst die vielen Fehler in der Pandemie, die viele unnötigen Todesfälle kostete u. die Staatsschulden unnötig in gigantische Höhen larvierte (<= Ich nenne nur einer der vielen Fehler: Schnelltests vor einem Jahr bereits u. nicht erst seit April 2021 hätten so wie aktuell auch, die Infektionszahlen drastisch gesenkt, weitere Tote u. Schulden vermieden - Schnelltests gibt es seit März 2020 !), dann die Erkenntnis, dass der Katastrophenschutz eine Katastrophe in einer (Hochwasser-)Katastrophe ist u. jetzt die Tatsache, dass man vor 2 Monaten schon wußte, dass die afghanischen Helfer in Gefahr sind u. man diese immer noch nicht in Sicherheit gebracht hat - ja, man hat noch nicht mal konkrete Planungen dazu gehabt!
Die dt. Regierung wird deren Leben auf dem Gewissen haben. Dass diese Helfer überleben werden, ist m. E. nicht arg wahrscheinlich.
Zum Fremdschämen...
Geht es noch schlimmer?
Rücktritte?

Was...

Für ein Desaster. Der Westen hat nach meiner Meinung 20 Jahre umsonst gekämpft. Jetzt müssen wir so viele Ortskräfte aus Kabul ausgeflogen werden. Auch der US Präsident Joe Biden konnte nicht anders. Er musste die Suppe auslöffeln die Donald Trump hinterlassen hat Auch die afghanischen Truppen haben nicht für die Regierung gekämpft weil die Regierung korrupt war.

Fehleinschätzungen ohne Ende

Wer immer am Ende für die schlechte Kommunikation und die fatalen Prognosen einstehen muss, die Ortskräfte haben einen hohen Preis zu zahlen. Wer hat wirklich daran geglaubt, dass man von Seiten der Taliban Hilfskräfte und Dolmetscher verschonen und ausreisen lassen würde? Wie eine Maus im Käfig erwarten Mitarbeiter jetzt ihre Henkersknechte. Wer bisher die Taliban und ihre Gotteslehre islamistischer Ausprägung für einen zivilen, berechenbaren "Partner" gehalten hat, unterschätzt sein eigenes Wissen um diese "gottesfürchtigen Lehr- und Zuchtmeister", die nicht davor zurückschrecken, Drangsal und uralte Schariastrafen unvermittelt und direkt zu verhängen und umzusetzen. Geschont wird kaum jemand. Diese Lehre haben schon Kujat und andere gezogen, als von dem Ende der militärischen Hilfsoperation noch nicht die Rede war. Was hier an politischem Gau passiert, übertrifft noch Irak und Libyen. Trugschluss, Selbstüberschätzung- Material für Albträume schlechter Außenpolitik.

12:54 von fathaland

12:54 von fathaland slim

Danke für Ihren sachlichen Kommentar und den Hinweis auf Wikipedia ( ist eigentlich immer nahe liegend da zu schauen ).
Viele haben doch bereits " vergessen " das vor den USA ja schon die Sowjetunion gescheitert ist.

Bei den meisten Kommentaren ( auch im Vorgänger Thread ) habe ich ein
" Schütteltrauma " erlitten - bei soviel Quatsch, der da geschrieben wurde.
Den Menschen in Afghanistan wünsche ich ganz viel Glück, den deutschen und afghanischen Mitarbeitern der Botschaft sowie den Rettern, das möglichst alle unversehrt da raus kommen.

Vergleiche mit Saigon 1975

finde ich nicht zutreffend.
Es mag auf den ersten Blick ein paar parallelen geben,aber die Tragweite der Folgen ist eine ganz andere.Vor allem was den internationalen Terrorismus betrifft.Hier kann man den Vietcong und die Taliban überhaupt nicht miteinander vergleichen.
Bei den Taliban sind Vergewaltigungen,Folterungen und solche Dinge gang und gäbe.
Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt.
Es gibt zwar mehrere Gesellschaften in unserer Zeit,bei denen es nicht ganz so human zu geht wie bei uns,aber die Taliban toben an Brutalität alles was es sonst noch gibt.

@ rjbhome

"Noch weitaus früher als bei den Überflutungen in Deutschland, war das Szenario zu erwarten/bekannt."

Genauso war das Versagen der Regierung zu erwarten.
Von einer derart weltfremden Regierung kann man einfach keine adäquate Reaktion auf eine reale Situation erwarten.

Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.

@AufgeklärteWelt. 12:50

Woher beziehen Sie Ihre Informationen? Dem Bericht der TS ist nichts derartiges zu entnehmen. Ich denke, man wird alles versuchen, um auch die afghanischen Ortskräfte außer Landes zu bringen. Das sind wir den Menschen, die für die Bundeswehr im Einsatz waren schuldig, finden Sie nicht?

um 12:54 von fathaland slim

>Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet.<

Nicht nur Pakistans.
Die Taliban als Söldnerarmee wird aus vielen Quellen finanziert.
Dazu gehören Staaten genau wie Einzelpersonen denen der "sieg des Islam über den Westen", wofür ja auch der Afghanische Sieg über die SU stand (Ja, für die war auch die SU "der Westen"), noch wichtiger ist als Jetzt wirklich dort Einfluss zu haben.

Deutschland hinkt wieder

Deutschland hinkt wieder einmal mehr der Realität hinterher....

Es bleibt zu hoffen, dass die Verantwortlichen für Kommendes bei den Wahlen abgestraft werden!

Eine vorschnelle Briefwahl könnte sich im Nachhinein als Fehler herausstellen....

12:51 von bolligru

Der "Youth- bulge" wirkt auch unter den Taliban
-

warum sprechen sie nicht deutlicher !

Afghanistan hat die höchste Geburtenrate/Bevölkerungswachstum
die letzten 20 Jahre verdoppelte sich die Bevölkerung
das Durchschnittsalter liegt bei 16,5 Jahren und 54 % der Bevölkerung sind unter 20
also ist davon auszugehen dass das Bevölkerungswachstum noch zulegt

LINKE Politiker nennt "Ortskräfte" "Kollaborateure"?

Der Hamburger Bijan T., Politiker der LINKE, nennt die Ortskräfte "Kollaborateure" und zeigt Verständnis für eine eventuelle Verurteilung durch die Taliban:

"Andererseits muss man aber auch sagen, dass in vielen Ländern der Welt noch heute die Todesstrafe auf Landesverrat gilt und es daher auch völlig nachvollziehbar wäre, wenn die Kollaborateure nach einem ordentlichen Gerichtsverfahren von den Taliban bestraft würden."

Quelle: https://archive.is/2TT25

@Dany39 um 13:05

>Das es soweit kommt war schon vor einigen Tagen absehbar<

Tagen?

Die BW hat sich bei Nacht und Nebel rausgeschlichen weil sie solche Szenarien schon fürchtete als sie ihre Koffer packten.

Die Taliban haben angekündigt,

dass Afghanen das Land nicht verlassen sollen. Schön, dass das Land jetzt schon so weit "befreit" ist, dass die Taliban entscheiden dürfen, wer raus darf. Warum wohl will man denn alle unbedingt da behalten, vor allem jene, die mit den Besatzern kollaboriert haben? Um sich mit ihnen zu versöhnen? Glaube ich kaum.

Was ist mit den Ortskräften in Masar-i-Scharif

Alle reden von Kabul. Die Bundeswehr war hauptsächlich in Masar-i-Scharif und hatte den Ortskräften die Ausreise nach Deutschland versprochen. Ein Großteil davon hat es nie nach Kabul geschafft. Wieso spricht darüber niemand?

Geschichte Afghanistans

Was uns die Geschichte des Landes lehrt, ist ein weißes Blatt Papier. Was sie uns lehren sollte, ist die Überhöhung unseres Helfersyndroms, das militärische Ansätze blockiert und meint, allein mit Schönwetterpolitik umschwenken und unüberwindlich zerstrittene Bevölkerungsteile rund um und am Hindukusch in einen modernen Staaten umlenken zu können. Die Spuren und Wurzeln der Fehden dort sind kaum von außen zu beseitigen. Geschweige denn ohne eine anerkannte zentrale, durchorganiserte und loyale Regierung und ihre Verwaltung und Heer als Partner einen Umbau zu erreichen, den auch die Bevölkerung mitträgt. Hier ist das Weltbild des Taliban und seiner Glaubensformel entscheidend. Das kappt man nicht, ohne wirklich militärische massive Präsenz und Eingreifen auf Jahrzehnte hinweg. Man stülpt nicht ein Modell über, wenn die Mehrheit der Bevölkerung anderer Auffassung ist. Armut, Analphabetismus, Geschlechterrollen und Muizzin sind die Eckpfeiler. Die Verkettung der Folgen sehen wir.

@Margitt

Ich stimme Ihnen in allem zu.
Und ergänze zu diesem Punkt: "dass man vor 2 Monaten schon wußte, dass die afghanischen Helfer in Gefahr sind u. man diese immer noch nicht in Sicherheit gebracht hat"
Es wurden nicht nur die afghanischen Helfer nicht ausgeflogen, sondern von Seiten des Innenministeriums wurden sogar noch möglichst lange Menschen nach dorthin abgeschoben. Nach dem Motte, so lange es irgendwie noch geht, müssen wir so viele Leute wie möglich loswerden.

13:08 von SirTaki

Danke für Ihren sachlichen Kommentar!

Die russische Botschaft

... wird nicht evakuiert und macht weiter ihre Arbeit, die könnte sich um die deutschen Ortskräfte kümmern.

@rjbhome, 12:50

Nun, auch die US- Geheimdienste haben die Situation in Afghanistan falsch eingeschätzt. Sie sollten also mit Begriffen wie "Totalversagen" etwas zurückhaltender sein. Auch ihre Behauptung, Biden würde über eine "großflächige Bombardierung" nachdenken, ist Ihrer Phantasie entsprungen. Bleiben Sie doch bitte einfach bei den Fakten.

12:54 von fathaland slim

"Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet."
Da haben Sie vollkommen Recht und doch wird kaum jemand wagen, dieses Thema offensiv anzugehen, nicht anders als in den zurückliegenden 20 Jahren. Man will die Angelegenheit nicht noch weiter "hochkochen".
Von Pakistan geht tatsächlich eine große Gefahr für die Region aus, nicht zuletzt wegen der Atombombe und Pakistan hat heute 226.281.185 Einwohner und zwar sehr junge Bevölkerung, denn auch hier sehen wir eine gigantische Wachstumsrate: 1951 waren es noch 37.769.478, 1979 waren es 74.388.906 (Verdoppelung), 2003 waren es 151.336.096 (jetzt Vervierfachung), und in den zurückliegenden 18 Jahren sind 75 Mio. Menschen hinzugekommen. https://countrymeters.info/de/Pakistan
Was das bedeutet, kann man sich leicht vorstellen. (auch hier: "Youth- bulge")
Ich glaube kaum, daß es einen wirklichen Willen zur Analyse gibt, denn es bleibt die Frage, wo die Wurzeln aller Konflikte liegen- weltweit.

@ rjbhome um 12:50

>Totalversagen seitens Herrn Maas und Frau Karrenbauer <

Nicht nur dieser.

Was die Einreise betrifft hat auch das Innenministerium ein Wort mitzureden und das hat bekanntlich alle Türen zu gehalten,

Dies zuzulassen oder nicht wiederum war Sache des kompletten Kabinettes.

Ich schätze man wollte im Wahlkampf nicht die Bilder von Flugzeugen voller Afghanen die nach Deutschland geflogen werden wegen des zu erwartenden Shitstorms von Rechts-Aussen.

Es ist erbärmlich.

Unsere Regierung ist langsam, die Taliban aber nicht

Man tut nun so überrascht, weil die Taliban so schnell Kabul eroberten.
Hat man erwartet, dass die Taliban in Zeitlupe handeln - so laaangsam wie die dt. Regierung?
Die Taliban hatten ein Ziel, das sie so schnell wie möglich erreichen wollten! D. h. deren Motivation war hoch.

Dass die angeblich so gut ausgebildete afghanische Armee kein Blutvergießen riskieren wollte, damit muss man angesichts der Gefahr durch die Taliban m. E. auch rechnen.
Wieviele Soldaten Afghanistan wirklich hatte, war offenbar so sicher auch nicht. Wenn dann noch der Nachschub mit Lebensmitteln für die Soldaten nicht funktionierte, nutzt die beste Armee nicht viel, weil die mit einem knurrenden Magen keine Höchstleistungen erbringen.
D. h. die Ausbildung einer Armee allein ohne die gesamten Strukturen (wie auch die Lebensmittelversorgung) deutlich zu verbessern, bringt offenbar nicht viel.

Mir kommen Zweifel daran, was die USA u. Deutschland in Afghanistan überhaupt "vollbracht" haben.

@ Erna Müller

Die Bundeswehr war hauptsächlich in Masar-i-Scharif und hatte den Ortskräften die Ausreise nach Deutschland versprochen. Ein Großteil davon hat es nie nach Kabul geschafft. Wieso spricht darüber niemand?

Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen nichts geschieht.

Re: 17. August 2021 um 12:54 von fathaland slim

Ergänzen möchte ich die Empfehlung dazu auch den Konflikt Pakistan - Indien zu betrachten.

Die Situation in Afghanistan ist so viel komplexer als „die wollen alle die Scharia und damit auch die Taliban“ und „wenn die Afghanen nicht kämpfen wollen haben sie Pech gehabt“ garniert mit einem misstrauischen Seitenblick „aber nicht dass da jetzt wieder Flüchtlinge kommen“.

Mich macht das Ende dieser 20-jährigen NATO Mission, das so absehbar wie unausweichlich und bitter ist, nur noch traurig. Hoffentlich sind die Industriestaaten dieses Mal wenigstens in der Lage den internationalen Flüchtlingslagern nicht wieder Gelder zu reduzieren, sondern sie angemessen zu erhöhen.

Ich habe von Anfang an nicht verstanden, ...

was daran sinnvoll sein soll, erst die Truppen abzuziehen und dann vielleicht eventuell irgendwann einmal die Ortskräfte nachzuholen. Auch, wenn die Geschwindigkeit überrascht, war klar, dass genau das passieren wird, was gerade passiert. Da hätte man seine Verbündeten noch unter dem Schutz der letzten Truppen rausholen müssen. Das ist einfach von der zeitlichen Abfolge her genau falsch herum gelaufen.

13:06 von Sisyphos3

«Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet.
-----

«nur das von Pakistan ?»

Ganz sicher mehr die Rolle Pakistans als aller anderen Staaten in der Region, und schon 1.001 mal mehr als die Rolle Deutschlands. Pakistan ist seit ihrer Entstehung das idelogische und logistische Homeland der Taliban.

Wieder einmal Totalversagen der deutschen Politiker

Heiko Maas maßt sich an, mit erhobenen Zeigefinger durch die Welt zu reisen und sich äußerst undiplomatisch in innere Angelegenheiten vieler Länder einzumischen. Dabei schreckt er auch vor Beleidigungen wie gegen den türkischen Staatspräsident nicht zurück. Wann kommt es endlich in den Hirnen unserer Politiker an, dass die Situationen in den einzelnen Ländern alleine deren Angelegeheiten sind und jede Einmischung von außen nur kontraproduktiv enden kann. Die Taliban hatten als Einzige die Lage richtig eingeschätzt und mussten nur abwarten. 20 Jahre völliges Versagen in Afghanistan wird nun von Steinmeier als menschliche Tragödie betitelt, an der die deutsche Politik aber maßgeblich beteiligt war. Und gleich wieder mit Aussetzung der Entwicklungshilfe drohen. 7 Personen mit einer Maschine auszufliegen, wenn der Ami 640 in einem Flugzeug ausfliegt, muß nicht weiter kommentiert werden. AKK hat sich zu dieser Glanzleistung nicht öffentlich geäußert. Nichts dazugelernt in all den Jahren.

13:05 von Sisyphos3

"Ehebruch, außerehelicher Sex, Homosexualität wurden brutal bestraft
-------

das galt hierzulande auch bis 1997
§ 194. Wer seine oder eine fremde Ehe bricht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten
oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
(immerhin ein Offizialdelikt)
Schwulsein wurde bis 1994 geandet
und ne Wohnung Hotelzimmer an Nichtverheiratete zu vermieten war bis 1969 strafbar (§ 180 StGB)"

Das stimmt doch so gar nicht. Ehebruch ist seit der Strafrechtsreform 1969 nicht mehr strafbar gewesen. Mit der gleichen Reform wurde entschieden, dass das "Schwulsein" ab 21 Jahre nicht mehr strafbar ist. ab 1973 galt das auch für 18jährige.

@ Tarek94

Andererseits muss man aber auch sagen, dass in vielen Ländern der Welt noch heute die Todesstrafe auf Landesverrat gilt

Nach der Scharia gilt die Todesstrafe auch für andere Delikte, die in Deutschland sogar teilweise nicht strafbar sind.

Zivilisierte Welt?

Ich finde es schon anmaßende Arroganz unsere Regierung den schwarzen Peter zu der Lage in Afganistan mit zu zuschieben.
Unsere ganze angebliche zivilisierte Welt hat die Schuld zu tragen. Wir habe es doch alle zugelassen was jetzt in diesem Land passiert, Letztendlich, auch wenn es keiner wahr haben möchte, ist das Volk von Afganistan mit schuldig an der Situation die sie jetzt haben. Leider haben sie in den ganzen vielen Jahren der Unterstützung und Hilfe von außen nichts dazu gelernt!

Re: 17. August 2021 um 13:04 von melancholeriker

Ich genieße Ihre Beiträge, danke dafür. Das Nachdenken würde so manchem Foristen, der nur in schwarz-weiß denken kann gut tun.

13:05 von Sisyphos3

Man kann nicht wirklich vergleichen, denn die Bestrafungen waren doch etwas andere: Üblicherweise werden beispielsweise Homosexuelle in radikalislamischer Tradition von Hochhäusern gestürzt... Ich wollte dem Leser Detailles eigentlich ersparen.

@Adeo60

"Ich denke, man wird alles versuchen, um auch die afghanischen Ortskräfte außer Landes zu bringen. Das sind wir den Menschen, die für die Bundeswehr im Einsatz waren schuldig, finden Sie nicht?"

Lieber Adeo,
dass Sie unserer Regierung so gut wie alles durchgehen lassen, ist ja bekannt. Aber jetzt mal ehrlich, glauben Sie allen Ernstes noch daran, dass die Ortskräfte dort noch rausgeholt werden? Finden Sie nicht, dass "wir es den Menschen schuldig gewesen wären" (um mal Ihre Worte zu verwenden), als wir noch in der Lage dazu waren? Jetzt können "wir" die Taliban allenfalls noch höflich bitten, einige der Ortskräfte ausfliegen zu lassen. Mir fehlen echt die Worte, dass Sie immernoch als fanboy dieser Bundesregierung hier auftreten.

Herr Dr. Scholl-Latour sprach

2014 vor dem deutschen Bundestag zur Lage in Afghanistan. Ursprünglich sollte das Mandat ja 2014 enden. Über die Meinung des Herrn Dr. Scholl-Latour berichtete die "Welt" am 02.04.2014. Der von mir sehr geschätzte und in Sachen "Naher/mittlerer Osten" sowie die Strukturen u.a. in Afghanistan sowie der Islam sind "seine Themen". Ich wüsste niemanden, der sich damit besser auskannte und seine diesbezüglichen Aussagen haben immer noch die gleiche Gültigkeit.
Überlasst Afghanistan den Afghanen, meinte er und er hatte, wie sich spätestens jetzt zeigt recht. Auch wenn es Demokraten schmerzt, wie z.B. Frauen dort behandelt werden, so lässt sich Demokratie weder im- noch exportieren. Ich hoffe, wir haben aus dem Desaster "Afghanistan" gelernt und halten uns zukünftig mit unserem Engagement zurück. Inwieweit man das im Einklang mit der NATO aber überhaupt machen kann, müssen andere entscheiden.
Etliche Leben und unvorstellbare Summen wurden verbrannt und man hat NICHTS zum vorweisen. Schlimm.

@um 13:09 von Naturfreund 064

Bei den Taliban sind Vergewaltigungen, Folterungen und solche Dinge gang und gäbe.
Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt.

Sicherlich gibt es beim Vergleich der Vietcong und Taliban erhebliche Unterschiede. Der bei den Vietnamesen bestehende Respekt hat nach 1975 sicherlich dazu beigetragen die Folgen des jahrelangen Konfliktes Nord gegen Süd für die Bevölkerung etwas abzumildern. Auch war Vietnam zu keiner Zeit "Brutstätte" für internationalen Terror.

Trotzdem sind, was die jetzt besonders gefährdeten Ortskräfte angeht, Vergleiche mit Saigon 1975 sicherlich angebracht. Vietnamesen, welche mit den Amerikanern zusammengearbeitet haben, mussten nach der Niederlage ebenfalls um ihr Leben fürchten. Nicht umsonst kam es im April 75 zu den verzweifelten Szenen in der US-Botschaft in Saigon. Und die Bilder der von der US-Botschaft in Kabul abhebenden Hubschrauber haben auch bei mir die Erinnerungen wieder hoch kommen lassen.

Ich finde es unerträglich…..

…..das die Minister der Regierung Merkel trotz erwiesener Unfähigkeit (Außen, Verteidigung, Verkehr) auf ihren Sesseln sitzen bleiben dürfen. In privatwirtschaftlichen Unternehmen wären sie im hohen Bogen rausgeflogen. Und solche Leute sollen wir in 6 Wochen wieder wählen? Unvorstellbar.

13:10 von Shuusui

Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.
----

und was bewegte ihre Vorgängerin
Uniformen für schwangere Soldatinnen

@ 13:09 von Naturfreund 064

"Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt." Dann sind die 1,6 Mio Menschen, die nach der Eroberung Südvietnams durch den Vietkong versuchten, über das Meer zu fliehen (von denen eine Viertelmillionen dabei umgekommen sind) vor dem "Respekt" geflohen, den ihnen die Vietkong entgegenbrachten? Der Vietkong hat zudem im Lande selbst rund 200.000 Menschen hingerichtet und den Tod von weiteren 165.000 in Lagern verursacht (alle Zahlen Wikipedia). Ich vermute mal, die Taliban sind gegenüber dem Vietkong eher noch harmlos. Enthauptungen sehen einfach nur grausamer aus, als Erschießungen, der Effekt ist aber der gleiche.

@ Sisyphos3

Im deutschen Strafrecht war selbst im 19. Jahrhundert die Auspeitschung oder Steinigung von Verurteilten nicht vorgesehen.

13:23 von Putin-Bewunderer

Nach der Scharia gilt die Todesstrafe auch für andere Delikte, die in Deutschland sogar teilweise nicht strafbar sind.
---

Schwulsein, Ehebruch, sich lustig über den Propheten
oder ganz allgemein den Allmächtigen machen

12:52 von Sisyphos3

"und was für ne Organisation / Aufwand
einen Airbus A400M mit 7 Leuten zu besetzen wenn 150 reingehen"

,.,.,

Im Artikel steht, warum:
weil die Taliban nur diese 7 reingelassen haben.

Lesen scheint eine hohe Kunst zu sein, die offenbar schon länger verloren geht.

Substanzloses Gemeckere hingegen scheint in gleichem Maße anzusteigen.

@Shuusui, 13:10

Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.

Mit Verlaub, was für ein Blödsinn.

13:20 von Putin-Bewunderer

«Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen [in Masar-i-Scharif] nichts geschieht.»

Man glaubt diesen Heuchlern und Lügnern Taliban natürlich alles aufs Wort, nur weil sie das sagen.

@Adeo60

"Nun, auch die US- Geheimdienste haben die Situation in Afghanistan falsch eingeschätzt." Am 17. August 2021 um 13:18 von Adeo60

*

Da frage ich mich, von wem die Geheimdienste Ihrerseits die Informationen beziehen?

Wollte man nicht hören oder ist man getäuscht worden? Sind die Informanten und Ortskräfte womöglich schon von den Taliban unterwandert gewesen?

Ich wünschte ein Reporter vor Ort könnte die Taliban fragen, wie viele von ihnen zumindest zeitweise in der afghanischen Armee gewesen seien, um mehr Knowhow für die Taliban zu erlernen.

Am 17. August 2021 um 13:07 von Margitt.

Das Versagen u. die Unfähigkeit dieser Regierung setzt sich fort
Es ist einfach zu viel, was diese Regierung in den letzten 18 Monaten falsch gemacht hat.
__
Sie haben das Wichtigste vergessen !
Nämlich, dass die BR immer noch nicht, den von Ihnen geforderten Impfstoff bereitgestellt hat. Zumindest DARUM hätte sie sich ja vordringlich mal kümmern können.
Dann um das Hochwasser.
Dann um Afghanistan.

@Schwarzseher, 13:14 Uhr

Sie sollten die wirklich schwierige Situation in Afghanistan nicht parteipolitisch ausschlachten. Die späte Evakuierung war auch der völligen Fehleinschätzung der US-Geheimdienste geschuldet. Die nun organisierte Luftbrücke mit 600 Bundeswehrsoldaten scheint ein probates Mittel, um die Botschaftsangehörigen und hoffentlich auch die Ortshelfer in Sicherheit zu bringen.

die bilder stimmen mit den nachrichten

nicht überein -> die bilder zeigen vorwiegend männer , kaum frauen, und alle ohne gepäck, nichtmal ein rucksack auf dem rücken aber ein handy am ohr. es wirkt eher, als seien viele zuschauer gekommen, um sich die sache entspannt anzusehen, was die fehlenden frauen erklären würde.

@ K.Napf

Unsere ganze angebliche zivilisierte Welt hat die Schuld zu tragen. Wir habe es doch alle zugelassen was jetzt in diesem Land passiert

Das Zulassen von Menschenrechtsverletzungen durch autoritäre Regime ist dem Westen nicht als Schuld anzurechnen. Siehe z.B. Nordkorea oder China.

@um 13:20 von Putin-Bewunderer

Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen nichts geschieht.

Ist nur die Frage, ob man dieser Zusage auch wirklich trauen kann...

...ich denke mal insbesondere die betroffenen Personen geben nicht allzuviel auf diese Zusagen der Taliban. Leider ist zu befürchten, dass sie damit Recht behalten werden.

um 12:52 von Sisyphos3

,,könnte man mal konkreter werden !

und was für ne Organisation / Aufwand
einen Airbus A400M mit 7 Leuten zu besetzen wenn 150 reingehen"

Knifflige Frage... Wieviele Taschen und Tüten kriegen Sie nach dem Einkaufen in Ihr Auto, wenn eine platzt wegen Überfüllung, über Ihnen ein Kind über dem Balkongeländer hängt, ein Wagen vor Ihnen gerade Ihre Stoßstange quetscht und eine Geiselnahme im Kaufhaus gegenüber Ihre Aufmerksamkeit fordert? So ein Chaos wie auf dem Flughafen Kabul wird es in BaWü wahrscheinlich nie geben, aber vielleicht sind Ihnen die TV Bilder von der Situation gestern bekannt. Es soll auch Informationen dazu geben. Da muß man aber erstmal mit schreiben aufhören.

@Sisyphos3, 13:15

Afghanistan hat die höchste Geburtenrate/Bevölkerungswachstum
die letzten 20 Jahre verdoppelte sich die Bevölkerung
das Durchschnittsalter liegt bei 16,5 Jahren und 54 % der Bevölkerung sind unter 20
also ist davon auszugehen dass das Bevölkerungswachstum noch zulegt

Ich habe schon lange gemerkt, dass Bevölkerungswachstum - vor allem, wenn es anderswo in der Welt stattfindet - Ihnen ein Dorn im Auge ist. Ich verstehe aber beim besten Willen nicht, warum das angesichts der Lage in Afghanistan Ihre größte Sorge ist.

Inkompetenz und Unfähigkeit !

Diese Situation war doch zu erwarten oder ?
Wieso werden solche Leute (Entscheidungsträger ) noch von der Gesellschaft durchgefüttert ?

Krieg ohne Ende seit den 80er Jahren

Es ist mehr als ein 30ig-jähriger Krieg. Eine für uns nicht vorstellbare Kastrophe. Es wurden Schein-Armeen, Schein-Präsidenten, Echt-Dogenkiminelle, Echt-Islamisten, und soweiter mit beliebig viel Geld und Waffen zugedeckt.
Und über allem die "Super" Verschwörungstheorie.
Es gibt keinen Sieg der Taliban, sondern einen Zusammenbruch der künstlich am Leben gehaltenen Schein-Staats-Strukturen. Die Menschen wollen lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Selten passt so ein pessimistischer Spruch besser wie in dieser Situation. Und wir haben und hatten dort nicht zu suchen. Und es gab die ganze Zeit nur die Linke die klar und deutlich zu diesen Einsätzen Stellung bezog. Statt Aufbereitung und Nennung von Täter und Opfern wird jetzt wieder gewarnt: vor Islam(isten), Flüchlingen, das Übliche. Die Hetzer bei uns sehen schon den Silberstreif...

13:26 von Grayhawk

< Ich finde es unerträglich…..
…..das die Minister der Regierung Merkel trotz erwiesener Unfähigkeit (Außen, Verteidigung, Verkehr) auf ihren Sesseln sitzen bleiben dürfen. In privatwirtschaftlichen Unternehmen wären sie im hohen Bogen rausgeflogen >
Ich ergänze noch die von Ihnen begonnene Liste der unfähigen Minister um folgende Resorts:
Gesundheit
Wirtschaft
Landwirtschaft
Inneres

Viele bleiben danach dann nicht mehr übrig.
Merkel hat bei der letzten Ministerernennung wohl gewürfelt oder ausgelost.

13:23 von Bobinho

"Ehebruch"
sorry bin verrutscht das galt in Österreich
sie haben recht
trotzdem dann war es eben bis 1969 noch so

ansonsten ab 1994: Homosexualität nicht mehr strafbar

>>Aus der Zeit von 1969 bis 1994 stammen zusätzliche 4.500 Verurteilungen. Zu den Opfern dieser Kriminalisierung gehört Frank Schneider*, der 1994 in einem spektakulären Berufungsprozess zu einer zehnjährigen Haftstrafe verurteilt wurde. Sein Vergehen: Er hatte als damals Anfang 30-Jähriger mehrfach einvernehmlichen Sex mit einem 17-jährigen Jugendlichen.<<

13:05, Sisyphos3

>>12:51 von bolligru
Ehebruch, außerehelicher Sex, Homosexualität wurden brutal bestraft
-------

das galt hierzulande auch bis 1997
§ 194. Wer seine oder eine fremde Ehe bricht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten
oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.
(immerhin ein Offizialdelikt)
Schwulsein wurde bis 1994 geandet
und ne Wohnung Hotelzimmer an Nichtverheiratete zu vermieten war bis 1969 strafbar (§ 180 StGB)

zugegeben die Strafen waren vergleichsweise "human" Gefängnis kein Auspeitschen oder Steinigen<<

Afghanistan ist ein rückständiges Land.

Im Vergleich zu Deutschland etwa 50 bis 90 Jahre zurück.

Vor 80 Jahren waren die Strafen bei uns ähnlich grausam wie heute unter den Taliban.

Die Taliban sind eine reaktionäre, faschistische Organisation. Würde Ferdinand Schörner noch leben, er wäre dort gut aufgehoben.

13:30 von weingasi1: Haben sie wieder schlechte Laune heute?

< Sie haben das Wichtigste vergessen !
Nämlich, dass die BR immer noch nicht, den von Ihnen geforderten Impfstoff bereitgestellt hat. Zumindest DARUM hätte sie sich ja vordringlich mal kümmern können. >

Haben Sie heute noch niemanden in den Senkel gestellt?
Jetzt haben Sie meinen Beitrag gefunden und fangen damit an ...

@ Grayhawk

Und solche Leute sollen wir in 6 Wochen wieder wählen? Unvorstellbar.

Was Sie wählen ist Ihre Sache, was wir wählen unsere. Wenigstens ist unsere Regierung im Gegensatz zu Russland frei wählbar.

Hoffnung

Das die Hoffnung der Ortskräfte schwindet ist doch klar und verständlich ! An deren Stelle würde ich den Taliban ohnehin kein Wort glauben aber wer glaubt Verbrechern schon etwas ! Das sind Heroinhändler , Mörder , Vergewaltiger , Frauenauspeitscher, Kinderentführer und noch einiges mehr was in jedem Fall dazu zwingt, denen nichts zu glauben.

@Sausevind

"Im Artikel steht, warum:
weil die Taliban nur diese 7 reingelassen haben.

Lesen scheint eine hohe Kunst zu sein, die offenbar schon länger verloren geht."

Der letzte Satz stimmt ganz offenbar.
Ich habe im gleichen Artikel gelesen, dass die Amerikaner nur 7 reingelassen haben. Ist aber auch verflixt schwierig, dieses Lesen... ;)

@weingasi1 13:24

Peter Scholl-Latour hat viele Kenntnisse und Erfahrungen gesammelt. Ich schätze ihn auch auf eine Weise. Manchmal schoss er aber mit recht einseitigen Feindbildern und Vereinfachungen auch übers Ziel hinaus. Trotzdem, seine Kritik war begründet und seine Einschätzung hatte was für sich. Dennoch teile ich nicht Ihre Meinung, dass man nichts erreicht hat. Die Zeit der beruhigten Lage durch militärische Schutztruppen hat natürlich auch Auswirkungen auf Afghanen gehabt. Sie lebten endlich ohne Furcht vor Terror der Taliban im Alltag. Die Anschläge waren da eher ein kleineres Übel. Moderne fortschrittliche Freiheit und Gesellschaft haben Afghanen hautnah erfahren. Ob das reicht, sich gegen neue Knechtung zu wehren, ist spannend. Das muss aus dem Innern der Bevölkerung kommen, wenn es erkämpft werden soll. Wir sind nur Zaungäste. Der Rückzug der Streitkräfte ist geschehen. Ich denke, wir hätten die Taliban auch in 100 Jahren kaum aufhalten können, die Macht an sich zu reißen.

@ Sisyphos3, um 12:52

“...und was für ne Organisation / Aufwand
einen Airbus A400M mit 7 Leuten zu besetzen wenn 150 reingehen“

Und wenn man bisschen gequetscht hätte, wären auch 200 reingegangen...

Sie sollten doch gelesen haben, warum das so war, fühlen Sie sich besser, das zum hundertsten Mal zu wiederholen?

Die Hoffnung der Ortskräfte

schwindet das sie noch mitgenommen werden.
Tja da hat wieder einmal die, von dem Großteil der User hier, deutsche Regierung versagt.
Sicher wurde nicht alles nach Wünschen vieler Betroffenen und Schreiberlingen richtig gemacht. Aber denke mir das es als erstes wichtig ist die Deutschen und deren Angehörigen in Sicherheit zu bringen.
Wenn man gestern im Fernsehen gesehen hat was auf dem Flugplatz und Landebahn geboten war, muss man den Kopf schütteln. Warum hat man diese Menschen, welche wohl Ortkräfte waren nicht in die Flieger gepackt und ausgeflogen?
Zum Schluss stellt sich für mich die Frage, ob all die User die unsere jetzige Regierung als " Versager" hinstellt alles perfekt gemacht hätten? Mit Sicherheit oder?
Danke für die Veröffentlichung.

Sieben

Eigentlich gibt es ja keine Note schlechter als Sechs, aber ich finde Merkel hat sich die Sieben verdient, redlich. Während die USA mit einem Flug fast 700 rausholen, schaffen wir Sieben.
Als ich jung war haben wir Sieben Menschen in einen Golf bekommen. Sieben. Ich schäme mich, Deutscher zu sein.

13:21 von schabernack

Pakistan ist seit ihrer Entstehung das idelogische und logistische Homeland der Taliban.
---

keine Frage !

wobei die gelegentlich auch hier so ihre Unterstützer suchen und finden

@ 12:50 von rjbhome

Aus unserem Blickwinkel konnte niemand darmit rechnen, dass 60.000 schlecht bewaffnete Taliban 300.000 modern bewaffnete Streitkäfte einfach überrennen. Das Problem ist die (fehlende) Motivation der Streitkräfte, die immer noch nicht verstanden haben, dass sie für ihr Land kämpfen müssen. Das konnte niemand ahnen - wie bei einer Demokratie ohne Demokraten ist auch ein Staat ohne eine Bevölkerung, die für ihn eintritt, zum Untergang geweiht. Die Taliban kämpfen nicht für Afghanistan, sondern für ihre Art zu leben, die Erhaltung patriarchalischer Strukturer, krimineller Aktivitäten (Korruption, Rauschgift), mit denen sie sich bereichern, usw., kurz für ihren eigenen, sofort erkennbaren Vorteil. Das ist motivierend. Vielleicht muss Afghanistan wie der Iran erst durch ein noch tieferes Tal des Leidens gehen, bis irgendwann die Bevölkerung genug hat (wie in der DDR), aber das Beispiel Iran und Kuba zeigen, dass genügend brutale Diktaturen sehr lange aushalten können.

Es besteht noch Hoffnung für die Ortskräfte

Bis jetzt haben die Taliban sich unerwarteterweise bemüht, die Umgestaltung des Staates möglichst konfliktarm zu gestalten. Wenn sie zu dem Schluss kommen, dass es besser ist, Menschen, die nicht in dem von Ihnen beabsichtigten System leben wollen, abreisen zu lassen als sich mit nach ihrer Auffassung störenden Menschen später auseinandersetzen zu müssen, ändern sie vielleicht noch ihre Meinung, die Ausreise ausreisewilliger Ortskräfte zu verbieten. Unterstützend könnte man den Taliban diese Sichtweise über die vorhandenen Kontaktkanäle ja auch mal vorschlagen.

Ortskräfte und Hilfs Organisationen

Eben diese haben die BR gewarnt, dass es hier ein Disaster geben wird, aber diese wurden ignoriert und übergangen, das zeigt das Bild der Polititiker, die abgehoben ohne jegliche Ausbildung zu Ihrem Fach entscheiden!
Wenn es dann um Verantwortung geht, alles von sich weisen!

@Tada, 13:30 Uhr

Ich bin sicher und halte es auch für unabdingbar, dass die Vorgänge lückenlos aufgeklärt werden. Für parteipolitische Spielchen sollte kein Platz sein.

Am 17. August 2021 um 13:26 von Sisyphos3

13:10 von Shuusui

Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.
----

und was bewegte ihre Vorgängerin
Uniformen für schwangere Soldatinnen
__
Wenn DAS nicht DIE Themen sind, die unsere Streitkräfte bewegen sollen und müssen, dann braucht man sich ja nicht mehr wundern, wenn da nix klappt ;)

@Naturfreund 064 um 13:09

>Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt.<

Ach ja?

Wissen sie noch wer die "Boat People" waren und warum sie flohen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Boatpeople

Sicher, Umerziehungslager mit Folter sind möglicherweise ein wenig "Gesitteter" als einfach eine Marodierende Soldateska,

Aber für den einzelnen Betroffenen ?

13:06, Sisyphos3

>>12:54 von fathaland slim
Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet.
-----

nur das von Pakistan ?<<

Pakistan spielte und spielt, wenn es um die Taliban geht, eine ganz entscheidende, wenn nicht sogar die entscheidende Rolle.

Der US-Verbündete Pakistan.

13:28 von Sausevind

"...weil die Taliban nur diese 7 reingelassen haben."
Schaut man sich die Bilder der Zustände auf dem Flugplatz an, so muß man zu einem anderen Schluß kommen. Tausende junge Männer wollen das Land verlassen und belagern sogar das Rollfeld. Da ist die Landung eines Flugzeugs kaum möglich und sollte es doch gelingen, so drängen Unzählige auf dieses Fluzeug zu so daß so schnell wie möglich gestartet werden muß, egal wie viele bereits aufgenommen wurden.
Es bleibt die Frage nach den Beweggründen dieser jungen Männer und ich wage zu bezweifeln, daß alle "Mitarbeiter" der eingesetzten Truppen waren.

13:32 von frosthorn

Ihnen ein Dorn im Auge ist
-

ein Dorn im Auge ?

jetzt übertreiben sie mal nicht
die müssen ja mit der Situation, die sich daraus ergibt, klar kommen

13:07, Margitt.

>>Rücktritte?<<

Was würde dadurch besser?

Zack und Türchen zu

Nun kann die Taliban den Hilfskräften zeigen wem sie da geholfen haben! Abschreckung für Nachahmer! Und nochmals das mit den 7! Zeitfenster ist Zeitfenster! Der Ferienflieger wartet auch nicht auf dem der im Stau steht! Kamen die Leute nicht an, hatten sie keine Geduld mehr?Wer weiß! Sollen 500 andere warten weil 147 wer weiß wo stecken? Wenn die Chinesen und Russen es jetzt richtig machen, ist der Westen raus aus Afghanistan!Also steckt die Entwicklungshilfe ins Glasfasernetz! Da sind wir Entwicklungsland.

Am 17. August 2021 um 13:22 von Lusil

"7 Personen mit einer Maschine auszufliegen, wenn der Ami 640 in einem Flugzeug ausfliegt, muß nicht weiter kommentiert werden. AKK hat sich zu dieser Glanzleistung nicht öffentlich geäußert."

Wissen die auch warum in der US Maschine 640 Personen waren und in der deutschen nur
7.
AKK hat sich übrigens geäußert im Morgenmagazin.
Wurde alles inzwischen erklärt und begründet.

@ iforkanzlerin

es wirkt eher, als seien viele zuschauer gekommen, um sich die sache entspannt anzusehen, was die fehlenden frauen erklären würde.

Frauen dürfen in der neuen Gesellschaftsordnung Afghanistans nicht mehr in der Öffentlichkeit auf Bildern gezeigt werden. Viele Läden in Kabul haben ihre Werbung im vorauseilenden Gehorsam längst angepasst.

12:52 von Sisyphos3

«und was für ne Organisation / Aufwand
einen Airbus A400M mit 7 Leuten zu besetzen wenn 150 reingehen.»

Sie hätten das selbstverständlich mal wieder besser gekonnt, einfach mehr Counter zur Passagierabfertigung am Flughafen geöffnet, und Stewardessen im Flieger hätte es auch gegeben, die Tomatensaft servieren.

Alles wird viel besser gemanagt von den Tastaturhelden der Besserwisserei.

Peinlich hoch drei

was wir uns dort leisten.

Die Welt retten wollen, aber nicht mal den eigenen Kram gebacken bekommen.

"13:26 von Sisyphos3

" 13:26 von Sisyphos3 zu
13:10 von Shuusui
Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert."

"und was bewegte ihre Vorgängerin
Uniformen für schwangere Soldatinnen"

Man fragt sich stets beim Drüberscrollen über solche abgrundtief schäbigen "Kommentare" aus der ganz rechten Parallelgesellschaft, was alles geht bei den bestehenden Forenrichtlinien?!

Was haben derartige Äußerungen mit dem Thema des ts-Berichts noch zu tun?

Die Fehler der verzögerten Evakuierung gehören in sachlicher Form analysiert und aufgearbeitet. Natürlich hat Rechtsaußen da nichts mit am Hut.

Nur Häme.

Gestern hat einer der beiden (sich sicher als "wohlanständig" definierenden) Herren gar erhofft, viele Flüchtlinge (die Leib und Leben riskieren würden über 6000km Fluchtweg) würden sicher "seiner" AfD zu einem besseren Wahlergebnis verhelfen.

Die Einblicke in das Seelenleben deutscher Rechtsextremer und Islamhasser sind stets sehr aufschlussreich.

13:32 von melancholeriker

Knifflige Frage...

----
ich weiß nicht

wenn hunderte verzweifelte Menschen auf dem Rollfeld und im Flughafengebäude rumspringen
und man nimmt gerade mal 7 mit
da komme sogar ich ins Grübeln !

Am 17. August 2021 um 13:05

Am 17. August 2021 um 13:05 von Sisyphos3
zugegeben die Strafen waren vergleichsweise "human" Gefängnis kein Auspeitschen oder Steinigen
--------
Genau das ist dieses " moderne Besserversteher" Denken, in dem nicht nur die Bundesregierung gefangen ist.
"Westliche Werte" manche höchst fragwürdig sollen einem mittelalterlich in Religion, Justiz und Lebensweise geprägten Land übergestülpt werden.
Tja, das ist ja wohl krachend schief gegangen.
Aber diese Politikerinnen werden keine Verantwortung für ihr betreuendes Denken übernehmen.

13:10, Shuusui

>>Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.<<

Ach du liebe Güte.

Mehr fällt mir zu einer solchen "Überspitzung" nicht ein.

13:11 von Adeo60

es ist nur noch unbegreiflich, daß sie immer noch ihr weihrauchkännchen über die unseglich unfähige merkelregierung schwenken. was glauben sie denn, wie man jetzt, wo die taliban da sind, die leute rausholen soll. man hat es doch schon vorher verschlafen, als die botschaftsherrschaften ausgeflogen wurden. akk erzählte gestern gar was von einem robusten mandat, was unsere truppen nun dorthin bringen. dabei konnten wir uns doch früher schon nicht verteidigen. aber wir haben denen wenigstens die deutsche mülltrennung vermittelt und die braune tonne dort eingeführtf

Nach dem glanzvollen

Nach dem glanzvollen Abschneiden von Frau AKK und Heiko Maas in Afghanistan wäre es doch wirklich an der Zeit für einen Platz an der Sonne. Vielleicht einfach mal bei Uschi v.d. L nachfragen - einer Aufnahme als Mitglieder der Europäischen Kommission sollte doch auch diesen gescheiterten Politikern nicht verwehrt werden. Nehmt doch einfach den Andi S. und den Jens S. noch mit. Es bleibt nur zu hoffen, dass möglichst wenige Mitglieder der abwartenden Regierung Merkel nach der Wahl noch ihre Ämter behalten. Diese Regierung hat nicht nur unserem Land geschadet, auch mit den ausländischen Nachbarn hat man sich vielfach zerstritten. 20 Jahre Afghanistan mit vielen traumatisierten und 59 toten deutschen Soldaten sprechen für sich. Was bleibt ist nur wieder eine erneute Flüchtlingswelle, die von Merkel bereits angekündigt wurde. Na dann, hoffentlich nicht weiter so.

Zum 1. Mal in meinem Leben

schäme ich mich in Grund und Boden, ein Bürger dieses Landes zu sein. Es ist eine solche Schande, wie unsere Regierung im Fall Afghanistans gehandelt hat, dass mir die Worte fehlen.

An Apathie, Blauäugigkeit, fehlende Entscheidungskraft und den Hang, möglichst blass und unauffällig zu bleiben, hat man sich ja im Laufe der Jahre gewöhnen müssen, aber dieses verwerfliche Fehlverhalten, das durch absolut gar nichts zu entschuldigen ist, ist wirklich die Kirsche auf der Sahne.

Keine der etablierten Parteien wird meine Stimmen bei der anstehenden BTW bekommen. Es ist höchste Zeit für eine neue Ära, die im Sinne der Menschen, der Natur und des Planeten handelt und das goldene Kalb endlich schlachtet.

@Lusil 13:22 Totalversagen

Maas ist nicht gerade ein Paradebeispiel guter Außenpolitik. AKK nun zu verunglimpfen, halte ich für wenig zielführend. Und ob da Beleidigungen gegen Erdogan laufen- ein Thema für sich. Erdogan hält sich mit seinem Vokabular auch nicht hinterm Busch. Die Taliban haben abgewartet, das ist richtig. Die waren auch eifrig dabei, den eigenen Staat zu unterwandern. Oder ihre Anhänger kostenlos beim Feind ausbilden zu lassen. Das weiß jeder General, der im fremden Land Leute militärisch ausbildet. Da wird nicht in den Kopf gesehen, was der eigentlich für ein Typ ist. Da wird ausgebildet. Und es ist eine menschliche Tragödie, das ist doch richtig, was Steinmeier bewertet. Jeder Bewohner Afghanistans, der Taliban nicht will, ist Opfer dieser Übernahme, die noch zeigen wird, was die so in Petto haben. Vergessen wir nicht Menschenrechte, die überall geschätzt und geschützt werden sollen. Wer sich da nicht schert, grenzt und schottet sich von den UN usw. ab. Ist auch kein guter Weg.

13:20 von Putin-Bewunderer

<< @ Erna Müller

"Die Bundeswehr war hauptsächlich in Masar-i-Scharif und hatte den Ortskräften die Ausreise nach Deutschland versprochen. Ein Großteil davon hat es nie nach Kabul geschafft. Wieso spricht darüber niemand?"

Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen nichts geschieht. <<

.-.-.

Die Taliban haben kürzlich auch zugesagt, dass sie in dem Staat, den sie jetzt errichten werden, die MENSCHENRECHTE einhalten werden.

Und schon brechen sie das Menschenrecht, indem sie die Afghanen nicht ausreisen lassen.

Zum2.ten mal

Ortskräfte

Leider darf ich hier nicht schreiben was ich denke, sonst sofort" Roter Balken."
Nur soviel:
Maas, Karrenbauer.
Was haben beide jemals geleistet? Absolute Nieten, von Anfang an. Nur Emporkömmlinge in ihren Parteien. Loser.
Jetzt sind KSK-Soldaten wieder recht?
Diese rechtsradikale Truppe?
Den Beamten und Diplomaten den Hintern retten?
Ok.
Die Ortskräfte bleiben sowieso zurück.
Konsequenzen??? Garantiert keine!

Am 17. August 2021 um 13:07

Am 17. August 2021 um 13:07 von falsa demonstratio
Am 17. August 2021 um 12:52 von Sisyphos3
Die Taliban haben angekündigt,dass Afghanen das Land nicht verlassen sollen.
Zitat: sollen oder dürfen ? ---- könnte man mal konkreter werden !

Sie haben vollkommen Recht. Es ist unerträglich welch schludriger Verwaltungssprache sich diese Taliban bedienen.
-------
Vielleicht ein Übersetzungsfehler...
Hätte gegendert werden müssen.
Diese westl. Denkweise in die Steinzeit überhaupt erst katapultieren, irre!

13:30 von Tada

"Nun, auch die US- Geheimdienste haben die Situation in Afghanistan falsch eingeschätzt."
Zunehmend hört man, daß sowohl die Geheimdienste als auch die Regierungen sehr wohl informiert waren, ja, daß es Geheimabkommen zur Machübernahme mit den Talian gab.
Ich habe auch deshalb meine Zweifel, weil alles so schnell und reibungslos ablief, praktisch ohne Widerstand durch die die afghanische Regierung und den regulären afghanischen Truppen. Es ist leicht jetzt den "Sündenbock" dort zu sehen.

Hat es denn bisher...

...durch die Taliban größere Racheakte gegeben ? Bisher konnte ich nicht erfahren, ob die Taliban tatsächlich "Ortskräfte" und deren Familien sämtlich töten. Wenn nun an die ausreisewilligen Landsleute appelliert wird , doch im Land zu bleiben und auch Beamte nichts befürchten müssen und an ihre Arbeitsplätze zurückkehren sollen, dann ist das für mich der Beweis, daß die Taliban dort ein funktionierendes Staatswesen aufbauen wollen - und auch müssen . Der Neustart wird sicherlich etwas holprig werden, doch Flucht ist eigentlich keine gute Lösung , was auch für die Botschaften gilt.

13:28 von Putin-Bewunderer

Im deutschen Strafrecht war selbst im 19. Jahrhundert die Auspeitschung oder Steinigung von Verurteilten nicht vorgesehen.
---

also Prügeln ab 1849 in Preussen und 1871 im ganzen Reich

@ jjbhome, um 12:50

Ich hoffe, die Red. sieht es mir nach, wenn ich Ihren Kommentar für recht besserwisserisch bezeichne.

Sie, ebenso wie schätzungsweise 99,9 % der hier Kommentierenden - mich ausdrücklich eingeschlossen - dürften die dortigen Verhältnisse nur aus Fernsehen, Zeitungen u.a. Berichten kennen.

Was man aber pausenlos liest, müsste eigentlich von intimen Kennern der Sachlage stammen, und die würden mit Superlativen und Absolutismen sehr wahrscheinlich sparsamer umgehen.

Und wenn Biden die Taliban davor gewarnt hat, den abziehenden Amerikanern Schaden zuzufügen, ist das weit von dem entfernt, was Sie über großflächige Bombardierungen schreiben.
Oder habe ich da etwas nicht mitbekommen - dann bitte ich um einen entsprechenden Hinweis.

@ Sisyphos3

und was für ne Organisation / Aufwand einen Airbus A400M mit 7 Leuten zu besetzen wenn 150 reingehen

Am Flughafen herrscht totales Chaos, es waren nicht mehr als 7 Menschen zum Ausfliegen in geifbarer Nähe, die anderen haben den Weg zur Maschine durch das Chaos nicht geschafft und sie hatte nur einen Slot von 30 Minuten um wieder zu starten.
Selbstgerechtigkeit ist da glaube ich nicht angesagt.

13:12, Der Lenz

>>um 12:54 von fathaland slim
>Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet.<

Nicht nur Pakistans.
Die Taliban als Söldnerarmee wird aus vielen Quellen finanziert.
Dazu gehören Staaten genau wie Einzelpersonen denen der "sieg des Islam über den Westen", wofür ja auch der Afghanische Sieg über die SU stand (Ja, für die war auch die SU "der Westen"), noch wichtiger ist als Jetzt wirklich dort Einfluss zu haben.<<

Der Islam wird als Chiffre für die Befreiung vom Kolonialismus unter reaktionären Vorzeichen benutzt. Eine Fahne, hinter der sich diejenigen versammeln, für die Vorgestrigkeit wichtiger Bestandteil der Identität ist.

Russland war ebenso Kolonialmacht wie die "westlichen" Länder. Gerade in Afghanistan hat man das schon vor 200 Jahren erfahren.

Es stört mich ein wenig, daß bei der Diskussion die Zeit vor dem sowjetischen Einmarsch komplett ausgeblendet wird. Sie ist aber wichtig, um zu verstehen, was gerade passiert.

Nachbarn der Afghanen

Pakistan und andere Nachbarn sind bevölkerungsmäßig explodierend. Armut und Bildungsdefizite sind die eine, Wirtschaft mit teilweise überalterten Strukturen und Systemen vorzeitlicher Landwirtschaft gehören genauso dazu wie die fatale Schieflage im Arbeits- und Industriebereich. Drogenhandel flutet die Welt, sorgt dort für Devisen, in der Welt für neue gesundheitliche Tsunamis durch Suchtgefahr mit allen Folgen und zudem für die Entstehung neuer krimineller Kartelle, Machtkämpfe um Markt und Einfluss. Da mischen so viele Länder, "Eliten", Clans und Sippen mit. Über allem prunkt Islamismus, dem man kaum erfassen und seine Konturen erkennen kann. Von allem ist was dabei. Ein System militärischer Bedrohung, Stammesfehden, Untergrundkampf und Anschläge. Diese Mixtur ist ein Hexenkessel, der zu explodieren droht. Das Chaos und die Ungewissheit zur "geregelten" oder regelbaren Zukunft einer modernen Gesellschaft- das Rezept muss noch gefunden werden. Ich halte es für unwahrscheinlich.

13:38 von fathaland slim

Ich zitierte aus einem Artikel von zeit.de und habe dies auch kenntlich gemacht.

@ Margitt.

Das Versagen u. die Unfähigkeit dieser Regierung setzt sich fort

Das meiste, was Sie ihr vorwerfen, ist aber nicht gerechtfertigt. Man muss nicht in eine Kerbe hauen, nur weil gerade jeder da rein haut.

Am 17. August 2021 um 13:20 von Putin-Be

Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen nichts geschieht
----------
Und Merkel hat zugesagt, daß es keine Migrantenkrise wie 2015 geben wird.
Glauben Sie diesen Mitteilungen?

@f'land slim - Gestern gab's einen Doku-Mehrteiler zu

Afghanistan, aus dem ich nur das Fazit ziehen konnte: man muss ganz von vorne anfangen und fragen, was denn die Afghanen in der Mehrzahl wollen.

Es sieht so aus, als ob nur Minderheiten ausländische Kräfte seit Jahren ins Land bitten, während die Mehrheit einfach einen islamischen Staat auf Basis des Schariarechts will. Sie haben (auch die Menschenrechtsaktivisten) die Mujaheddin als Befreiungshelden gesehen, nur natürlich deren monströsen Terror-Ableger, die Taliban, abgelehnt. Also durchaus eine strikt islamische Gesellschaft, die nicht für internationale Interessen lebt. Insofern konnten es weder die Russen noch der Westen, schon gar nicht die CIA, den Afghanen Recht machen. Sie geraten immer wieder in die Mühlen zwischen ausländischen "Rettern" und inländischen Widerständlern oder Terroristen. Das erklärt vielleicht auch, weshalb die mit Milliarden ausgestattete afghn. Armee nicht gegen T. kämpft, sondern abhaut.
Man sollte sie in Ruhe lassen; ist halt ihr Hindukusch, Herr Struck

Unterschied Taliban vs. die "Guten" aus dem Westen

Der Unterschied ist, dass die Taliban klar und transparent zeigen welchen Irrsinn sie vertreten während der Westen in Schlips und Anzug rumfaselt und die Männer, Frauen und Kinder welche geholfen haben und beschützt werden sollten nun im Hintergrund abschlachten lassen. Moralisch gibt es gar keinen Unterschied.
Würden die Menschen in Afghanistan einen finanziellen Wert haben so wie Öl oder Gold, was wären die alle schnell ausgeflogen werden. Ich schäme mich einfach nur für die Barbarei der beteiligten Nationen und für die Verlogenheit sowieso.

Oje ...

20 Jahre Fehleinschätzungen vom Anfang bis zur zu späten Evakuierung. Dies entgegen so manchem guten Rat von Spezialisten und mangelndem Rückhalt bei der D Bevölkerung.

Im Handelsblatt heißt es, dass dies den AfD-Wahlkampf beflügeln wird. Und hier muss man auch der AfD zugute halten, dass sie immer gegen eine Verlängerung des Einsatzes gestimmt hat.

@Margitt @Grayhawk

"< Ich finde es unerträglich…..
…..das die Minister der Regierung Merkel trotz erwiesener Unfähigkeit (Außen, Verteidigung, Verkehr) auf ihren Sesseln sitzen bleiben dürfen. In privatwirtschaftlichen Unternehmen wären sie im hohen Bogen rausgeflogen >
Ich ergänze noch die von Ihnen begonnene Liste der unfähigen Minister um folgende Resorts:
Gesundheit
Wirtschaft
Landwirtschaft
Inneres

Viele bleiben danach dann nicht mehr übrig.
Merkel hat bei der letzten Ministerernennung wohl gewürfelt oder ausgelost."

Wenn ich so drüber nachdenke, fallen mir eigentlich nur Heil und Scholz ein, die ich von den aktuellen Leuten gerne wieder in der Regierung sehen würde. Wenn jetzt noch der Außenminister die angemessene Konsequenz aus seinem Versagen ziehen würde, dann würde mir die Wahl im September wohl ziemlich leicht fallen.

Ortskräfte

einmal ehr erleben wir was es bedeutet wenn die Regierung alles aussitzt und was dann für Ergebnisse dabei heraus kommen. bei der Finanzkrise hat jetzt der Steuerzahler die Zeche zuzahlen, hier bei Afghanistan bezahlen die Ortskräfte wahrscheinlich mit Ihren Leben und das nur weil man angeblich es nicht vorhersehen konnte.
für mich eine Lüge , denn man hat ja noch nicht einmal auf die Botschaft gehört. wurde gerade im TV gebracht.

@ Margitt, um 13:38

re @ weingasi1, um 13:30

Ganz unabhängig von Ihren Meinungsverschiedenheiten, und ebenfalls o. T., nur meine verwunderte Frage, was denn “jmd. in den Senkel stellen“ bedeutet?

13:38 von fathaland slim

Vor 80 Jahren waren die Strafen bei uns ähnlich grausam wie heute unter den Taliban.
-

sagen wir mal in einer kurzen Episode,
"Fliegenschieß" nannte das einer und erntete nen Shitstorm

Zitat : "Die Taliban sind eine reaktionäre, faschistische Organisation."
wollen wir mal den Begriff "Faschistisch" nicht überstrapazieren
es genügt ja vollkommen die als kriminell zu bezeichnen

Was ist an dem Begriff

" sollen " nicht klar, das bedeutet nichts anderes als, keiner darf das Land verlassen, außer Ausländer.
Punkt zwei, hatte mich schon gewundert am ersten Tag, das die Taliban nicht gleich den Flughafen von außen gesichert haben.
Am Tag zwei, ist ihnen dann ein Licht aufgegangen, Regierungsgebäude und Flughafen sind Schlüsselpositionen.
Es gab also für nicht Ausländer nur ein Zeitfenster von 24 Stunden, das ist schlimm für die Afghanen, war aber absehbar, die 1900 die vorher raus sind, hatten großes Glück gehabt.
Wer das alles verbockt hat, werden wir schon noch erfahren, es wird jetzt schwierig werden noch etwas zu bewegen, vielleicht mit Geld, dafür sind sie sicher empfänglich.
Mich würde mal interessieren, ob die Meldung mit dem Geld und der geflohenen Regierung wahr ist, ob an der Meldung was dran ist.

13:15, Tarek94

>>LINKE Politiker nennt "Ortskräfte" "Kollaborateure"?
Der Hamburger Bijan T., Politiker der LINKE, nennt die Ortskräfte "Kollaborateure" und zeigt Verständnis für eine eventuelle Verurteilung durch die Taliban:

"Andererseits muss man aber auch sagen, dass in vielen Ländern der Welt noch heute die Todesstrafe auf Landesverrat gilt und es daher auch völlig nachvollziehbar wäre, wenn die Kollaborateure nach einem ordentlichen Gerichtsverfahren von den Taliban bestraft würden."

Quelle: https://archive.is/2TT25<<

Ja, es gibt manche Linke, für die die Taliban, da sie sich antikolonialistisch gebärden, eine Befreiungsbewegung sind.

Solche Irrwege sind in meinem politischen Lager leider nicht selten. Es sind aber Außenseitermeinungen.

Ganz besonders habe ich mich in diesem Zusammenhang über Judith Butler geärgert, die den Islamismus vor zwanzig Jahren mal als progressive, weil "antiwestliche" Bewegung gedeutet hat. Ich nehme an, sie sieht das mittlerweile ein wenig anders.

13:42 von fathaland slim

Was würde dadurch besser?

----

die Macht der Symbolik ?
sonst fällt mir nichts ein

13:24 von weingasi1

Überlasst Afghanistan den Afghanen, meinte er und er hatte, wie sich spätestens jetzt zeigt recht. Auch wenn es Demokraten schmerzt, wie z.B. Frauen dort behandelt werden, so lässt sich Demokratie weder im- noch exportieren. Ich hoffe, wir haben aus dem Desaster "Afghanistan" gelernt und halten uns zukünftig mit unserem Engagement zurück
#
Ja, da hatte Scholl-Latour recht,leider für die Frauen sehr,sehr schade.

@13:05 von falsa demonstratio

"Dann wäre Ihnen der erste Satz nicht entgangen: " Fallschirmjäger der Bundeswehr sollen die verbliebenen Deutschen und Ortskräfte in Kabul zum Flughafen bringen. Bei Letzteren könnte das schwierig werden"

Ein solcher Einsatz ist praktisch unmöglich. Die Bundeswehr hat gar nicht Technik (Hubschrauber, Panzerfahrzeuge etc.) und nicht die Mannschaftsstärke vor Ort, die einen solchen (Kampf-)Einsatz möglich machen würde. Ich bleibe bei meinem Urteil: diese sogenannte Rettungsaktion ist ein Spektakel fürs deutsche Publikum, ein Ablenkungsmanöver von den Verantwortlichen durch die Verantwortlichen.

@Ich habe schon lange gemerkt, dass 13:32 von frosthorn

"Bevölkerungswachstum
- vor allem, wenn es anderswo in der Welt stattfindet -
Ihnen ein Dorn im Auge ist."
zu @@Sisyphos3 13:15

Ist halt bei manchen 'umwolkten' Kommentatoren ein Dauerthema.
Es dauert mich nur noch ;-)

@12:54 von fathaland slim

"Floskeln wie „Einmischung des Westens“ ... "Die Geschichte Afghanistans ist eine Geschichte der Einmischung, und zwar von allen Seiten. Ohne diese Einmischung gäbe es dieses immer schon, seit Jahrhunderten, dysfunktionale Staatsgebilde gar nicht."

Was möchten Sie denn damit sagen? Soll dies ein Plädoyer für Einmischung aus Gewohnheit sein? Das Gebiet wäre auch ohne diese Einmischungs-Historie diverser Mächte von Menschen besiedelt gewesen, womöglich friedlicher.
Für den Einfluss des Westens übernehmen wir Verantwortung. Ob andere Mächte dort ohne europäisches Einwirken mehr oder weniger Unheil angerichtet hätten ist hypothetisch und irrelevant.

13:44 von schabernack

Sie hätten das selbstverständlich mal wieder besser gekonnt,
-----

definitiv aber schneller
die hätte ich zusammen mit den Soldaten außer Landes gebracht
vor Wochen schon

ihre Beitrag entnehme ich es ist für sie
alles in allem ganz gut gelaufen
polemik aus

Habe mir nochmal die Dokumentation

gestern abend über Afghanistan der letzten 40 - 50 jahren angesehen und komme zu dem Schluß, es sind die afghanischen Männer das größte Problem.
Seit 40 - 50 Jahren hatten diese schon mehrere Möglichkeiten sei es unter Sowjetherrschaft oder jetzt unter dem ISAF Einsatz ihr Land zu reformieren insbesondere in Sachen Frauenrechte.
Offensichtlich sind aber Frauenrechte und Demokratie nicht die besonders herauragende Ziele der Männer bei den einen sowieso nicht und die anderen warten darauf, dass Fremde ihnen die Kohlen aus dem Feuer holen. Ich denke bei allem Mitgefühl das jetzt den armen Afghanenen entgegengebracht wird sollte man nur Familien mit Kindern und Frauen/Mädchen als Flüchtlinge aufnehmen. Die Männer sollten nicht fliehen sondern endlich anfangen die Geschicke ihres Landes selber in die Hand zu nehmen und bestimmen. Mein Verdacht ist aber, dass die meisten Männer aus wirtschaftliche Gründen fliehen nicht wegen Demokratie und Frauenrechte.

Das ganze ist einfach nur

Das ganze ist einfach nur beachämend. 20 Jahre hat man sich auf die Helfer in Afghanistan verlassen. Jetzt wo es umgekehrt ist werden die Helfer enttäuscht. Was ich aber besonders traurig finde ist das jetzt keiner die Verantwortung für das Desaster übernehmen will, ja sogar die Schuld aufs Afghanische Militär abwälzen will. Warum soll sich ein junger Mensch sich für eine Regierung erschießen lassen die längst mit einen Hubschrauber voller Geld über alle Berge ist. Afghanistan war von Anfang an ein Fehler. Mit den Billionen Dollar die dieser Krieg gekostet hat hätte man sicher jedem Afghanen ein Haus bauen können und eine Ausbildung bezahlen.

13:53 von Giselbert

Und hier muss man auch der AfD zugute halten,
dass sie immer gegen eine Verlängerung des Einsatzes gestimmt hat.
----

was zeigt dass die gelegentlich auch "richtig" liegen

13:16, SirTaki

>>Was uns die Geschichte des Landes lehrt, ist ein weißes Blatt Papier.<<

Sie mag für Sie ein weißes Blatt Papier sein, was dann den Rest Ihres Kommentars erklären würde.

Bitte beschäftigen Sie sich mit der Geschichte Afghanistans, dann ist sie auch kein weißes Blatt Papier mehr für Sie, und Sie müssen nicht mehr zu Vorurteilen und wohlfeilen Floskeln Zuflucht nehmen.

@13:11 von Adeo60

"Dem Bericht der TS ist nichts derartiges zu entnehmen." Wenn die Berichterstattung zu einer Farce diese nicht als Farce entlarvt, dann läuft sie Gefahr, selber zur Farce zu werden. Die Informationen zum Verbleib der Helfer sind bekannt (panisches Verlassen der Safe-Häuser in Kabul, vermutlich Herumirren durch Kabul), die Informationen zum Absperrung der Flughafens durch die Taliban entnehmen sie der Berichterstattung der internationalen News-Netzwerke. Es wundert stark, wie in Deutschland über diese Rettungsaktion berichtet wird. Ich empfinde dies nicht als sachlich angemessen.

Witz

Warum darf ein dt. Airbus A400M nur 7 Passagiere mitnehmen.
Weil Maas nicht auf mehr vorbereitet ist.

13:44 von Susi1960

Die Welt retten wollen, aber nicht mal den eigenen Kram gebacken bekommen.
---

schön wäre wenn die Erkenntnis in der breiten Masse zum Tragen käme

@fathaland slim @Margitt

">>Rücktritte?<<

Was würde dadurch besser?"

Einiges. Finde ich. Es muss einfach Konsquenzen geben für ein derartiges Versagen. Ich kann keine Partei wählen, die mir dann später wieder den gleichen Außenminister präsentiert. Die andere Regierungspartei kann ich sowieso nicht wählen, selbst wenn die alle zurücktreten würden.
Ich kann mich an Zeiten erinnern, da wurde schon für viel weniger zurückgetreten.
Oder wofür ist eigentlich Frau Giffey zurückgetreten?

@harry_up

Ganz unabhängig von Ihren Meinungsverschiedenheiten, und ebenfalls o. T., nur meine verwunderte Frage, was denn “jmd. in den Senkel stellen“ bedeutet?

Wer "in den Senkel", also unter das Senklot oder auch Senkblei, gestellt wird, der kann aus einer schiefen Haltung aufgerichtet werden. "Jemandem den Kopf zurecht rücken" beschreibt es wohl ähnlich.

dazu fällt einem nix mehr ein

Bei dieser lt. Wehrbeauftragten a.D. " wir verwalten uns zu Tode" Langsamkeit, Inkompetenz etc.

Minister haben Fürsorgepflichten für die Beamten. Diesen ist im Falle der Deutschen Botschaft der Minister nicht nachgekommen... in diesem Land wird soviel angezeigt und verklagt...
das ist ein massives Dienstvergehen... ein Rücktritt reicht nicht...
Eine Anzeige beim und Ermittlungen des Generalbundesanwaltes sind das mindeste, da wir ja eine unabhängige Justiz haben.....

Das alles ist Unsinn?

Ja genau denn:

Der Staat,
(wie man hier wiedereinmal glasklar sehen kann)
löst keine Probleme, er ist das Problem.

R.Reagan, 1980
Rede zur Inauguration des amerikanischen Präsidenten

Wie war wie war Präsident Biden.

@Am 17. August 2021 um 13:42 von fathaland slim

">>Rücktritte?<<

Was würde dadurch besser?"
Wenn Politiker konsequent für ihr Versagen die Konsequenzen ziehen müssten, dann hätten wir schon lange keine so inkompetenten Politiker wie Merkel, Maas, AKK, Scheuer usw. mehr. Das würde schon etwas ändern. Aber solange Menschen wie sie, trotz denkbar größtem Versagen seitens der Politik, noch immer keinen Rücktritt fordern, solange haben wir uns nichts besseres verdient als inkompetente Politiker.

Die Ortskräfte waren nicht

Die Ortskräfte waren nicht gezwungen, mit den „Besatzern“ zu kooperieren. Dazu gibt es ja anscheinend keinen großartigen Widerstand gegen die Taliban. Jeder wehrfähige afghanische Flüchtling hat seinem Land den Rücken gekehrt. Eine Résistance hätte es heute so viel leichter, sich zu organisieren, als im besetzten Frankreich im WWII

@alex.o, 13:26 (@um 13:09 von Naturfreund 064)

"Bei den Taliban sind Vergewaltigungen, Folterungen und solche Dinge gang und gäbe.
Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt"
-
"Sicherlich gibt es beim Vergleich der Vietcong und Taliban erhebliche Unterschiede. Der bei den Vietnamesen bestehende Respekt hat nach 1975 sicherlich dazu beigetragen die Folgen (...) für die Bevölkerung etwas abzumildern. Auch war Vietnam zu keiner Zeit "Brutstätte" für internationalen Terror.
Trotzdem sind (...) Vergleiche mit Saigon 1975 sicherlich angebracht. Vietnamesen, welche mit den Amerikanern zusammengearbeitet haben, mussten nach der Niederlage ebenfalls um ihr Leben fürchten. Nicht umsonst kam es im April 75 zu den verzweifelten Szenen in der US-Botschaft in Saigon (...)"

Anzumerken wäre hier vielleicht noch, dass Vietnam - anders als Afghanistan - nicht jahrhundertelang Spielball der Mächtigen in der "Weltpolitik" bei der Durchsetzung ihrer Interessen war (siehe den Beitrag von @fathaland slim)

Blauäugigkeit

Der Rheinländer Laschet überlegt, wie er die Ortskräfte aus Afghanistan rausbekommt. Eine Geschichte für den Karneval, wenn es nicht so traurig wäre. Dem Westen ist es nie um Menschenrechte in Afghanistan gegangen. In blinder Gefolgschaft zu den USA, die sich einen Dreck um andere Staaten kümmern, nachdem diese zerbombt wurden und notdürftig wieder aufgebaut. Wieviele Ermordete durch die Drohnenangriffe hat Obama zu verantworten? Man sollte glücklich sein, dass die NATO - Okkupanten das Land verlassen haben! Der Pragmatismus Russlands und Chinas sind hingegen wohltuend und gute wirtschaftliche Beziehungen werden den Afghanen Frieden und Prosperität bringen! Es bleibt zu hoffen, dass die Taliban ihre Chancen nutzen und begreifen! Bis jetzt ist es eine friedliche Revolution!

@ Sisyphos3 um 13:54

>wollen wir mal den Begriff "Faschistisch" nicht überstrapazieren
es genügt ja vollkommen die als kriminell zu bezeichnen<

Das birgt Verwechselungsgefahr mit "normaler Kriminalität" wie Mafia, Hell's Angels, Corona-Maskenhandelskorruption oder VW/Daimler/BMW/Bosch-Dieselbeschisskartell.

Aber Faschismus ist die Spezielle Form der Kriminalität bei der es um die erbeuten eines Staates durch Raubüberfall geht (zumindest laut Mussolini, dem Erfinder der auf dieses Konzept sogar Stolz war).
Und das ist genau die Vorliegende Form.

13:39 von Nordbraut

<< @Sausevind
"Im Artikel steht, warum:
weil die Taliban nur diese 7 reingelassen haben.

Lesen scheint eine hohe Kunst zu sein, die offenbar schon länger verloren geht."

Der letzte Satz stimmt ganz offenbar.
Ich habe im gleichen Artikel gelesen, dass die Amerikaner nur 7 reingelassen haben. Ist aber auch verflixt schwierig, dieses Lesen... ;) <<

.-.-.

Ich habe noch mal nachgelesen:
AUSDRÜCKLICH steht da weder das eine noch das andere.

Mit Sicherheit steht da, dass nur 7 REINGELASSEN wurden.
Ich habe das auf die Taliban bezogen. Tue ich im Grunde auch jetzt noch.

Biden hat recht,

Biden hat recht, Nationbuilding war kein objective. Lediglich eine Interpretation des Brunnenbohr-Fanclubs im Bundestag. Vielleicht gibt die Situation mal den Parlamentariern etwas zu denken, wenn sie Soldaten in Einsätze schicken. Mir scheint, da besteht eine „Mir egal, die MinisterIN sagt, die machen das schon. Was gibt es eigentlich heute in der Kantine? Können wir die Absgimmung schnell hinter uns bringen?“-Geisteshaltung. Das soll mal jemand den Ortskräften erzählen.

Die Hälfte der Afghanen ist

Die Hälfte der Afghanen ist unter 20. Sollen die doch den Alten mal sagen, was sie in zwanzig Jahren erlebt haben und was sie daraus von den Taliban halten.

@ 12:54 von fathaland slim

"Ohne diese Einmischung gäbe es dieses immer schon, seit Jahrhunderten, dysfunktionale Staatsgebilde gar nicht."

Da keiner die Uhr zurückdrehen kann, nach dem Motto: was wäre wenn, bleibt Ihre Aussage eine reine Spekulation.

Wer glaubt uns noch?

So wie wir - genauer gesagt unsere Regierung - unsere afghanischen Ortskräfte schutzlos zurück lassen ... Das spricht sich rum.
Dann nimmt kein Hund mehr ein Stück Brot von uns.

13:20, Zweispruch @12:54 von fathaland slim

>>Die Situation in Afghanistan ist so viel komplexer als „die wollen alle die Scharia und damit auch die Taliban“ und „wenn die Afghanen nicht kämpfen wollen haben sie Pech gehabt“ garniert mit einem misstrauischen Seitenblick „aber nicht dass da jetzt wieder Flüchtlinge kommen“.<<

So ist es. Deswegen meine Bitte/Anregung, sich mit der Geschichte des Landes zu beschäftigen. Was aber schon Abwehrreflexe hervorruft, da dann vielleicht liebgewordene Vorurteile revidiert werden müssten.

>>Mich macht das Ende dieser 20-jährigen NATO Mission, das so absehbar wie unausweichlich und bitter ist, nur noch traurig.<<

Mich macht es traurig und hilflos wütend.

>>Hoffentlich sind die Industriestaaten dieses Mal wenigstens in der Lage den internationalen Flüchtlingslagern nicht wieder Gelder zu reduzieren, sondern sie angemessen zu erhöhen.<<

Leider fehlt mir da der Glaube. Aus Erfahrung.

Schließung der Kommentarfunktion naht!

Sehr geehrte User,

die Kommentarfunktion zu dieser Meldung wird um 14:40 Uhr geschlossen.

Es grüßt
Die Moderation

@ Sisyphos3, zum x-ten Mal...

re @ 13:32 von melancholeriker

“...und man nimmt gerade mal 7 mit
da komme sogar ich ins Grübeln“

Und wenn Sie diesen Schmarrn jetzt zum hundertsten Mal wiederholen bringen Sie auch den letzten Kommentar hier ins Grübeln.

13:54, Sisyphos3 13:38 von fathaland slim

>>Zitat : "Die Taliban sind eine reaktionäre, faschistische Organisation."
wollen wir mal den Begriff "Faschistisch" nicht überstrapazieren
es genügt ja vollkommen die als kriminell zu bezeichnen<<

Die Taliban erfüllen jede mir bekannte Definition von Faschismus.

....wie immer...

Schon wieder zeigt uns dieses Negativbeispiel wie es um unsere BR steht.
Die einfachsten Dinge funktionieren nicht mehr. Wie soll man für die nächste BW Vertrauen aufbauen?

13:50 von Günter Schollatur

alles kann man erklären ...

auch weshalb man mit der Evakuierung nicht schon vor Wochen begann

13:40 von Sisyphos3

«wobei die [Taliban] gelegentlich auch hier so ihre Unterstützer suchen und finden.»

Die Taliban haben nie außerhalb der Region Afghanistan und den Nachbarländern Unterstützer gesucht. Sie sind eine lokale Faschistentruppe.

Sollten sie den Gedanken haben, ihr faschistisches Wüten nun nach der Machtübernahme in Kabul über Afghanistan hinaus auszuweiten, werden auch China und Russland als Afghanistan nächst gelegene Großmächte den Irren sehr schnell zeigen, wo der Hammer hängt.

Die Taliban können Afghanistan terrorisieren. Außerhalb von Afghanistan sind sie die armen Würstchen der geistigen Umnachtung, die sie real auch in Afghanistan sind.

Ausnahme ist lediglich das Grenzland Wasiristan von Pakistan zu Afghanistan. Und schon der Regierung in Pakistan ist das nicht nur einhellig angenehm und begrüßenswert. Aber das ist eben die undurchsichtige Rolle, die Pakistan in dem ganzen fundamentalistischen Faschistenterror unrühmlich spielt.

@wenigfahrer um 13:54

> hatte mich schon gewundert am ersten Tag, das die Taliban nicht gleich den Flughafen von außen gesichert haben.
Am Tag zwei, ist ihnen dann ein Licht aufgegangen, Regierungsgebäude und Flughafen sind Schlüsselpositionen.<

Ah geh...die machen das doch nicht zum ersten mal. Die wussten von vornherein worauf es ankommt: nämlich die Aufgescheuchten Hühner noch Bilder ihrer, ungestörten, Flucht drehen zu lassen.
Keine Heldengeschichten von erbittertem Widerstand und Rettungen unter Feuer, sondern einfach beschämende Bilder wie sie ihre Schutzbefohlenen im Stich lassen.

Und vor allem keine Bilder mit denen jemand schnelle Millitärschläge propagieren könnte

Wahrscheinlich gab es sogar absprachen über Zeitfenster
wie gesagt:
Die machen das ja nicht zum ersten mal.

Die Ortskräfte können sich ja

Die Ortskräfte können sich ja im neuen Regierungsapparat etablieren. Die Entwicklung hat doch einen unverkennbaren Vorteil. Die geldgebenden Nationen können nun direkt den Geldhahn zudrehen, wenn das Geld durch die Taliban veruntreut wird. Das war bei der Regierung Ghani aus Speichellecken und Opportunismus und sich bloß nicht unbeliebt machen ja nicht möglich, wie es scheint.

@13:07 von falsa demonstratio, Sisyphos3

">>Sisyphos3: "Die Taliban haben angekündigt, dass Afghanen das Land nicht verlassen sollen."
-------
Zitat: sollen oder dürfen ? ---- könnte man mal konkreter werden !<<

Sie haben vollkommen Recht. Es ist unerträglich welch schludriger Verwaltungssprache sich diese Taliban bedienen."

Eine relevantere Frage gibt es in Bezug auf die Evakuierung ja im Moment kaum. Ob die Taliban dies dulden oder dagegen vorgehen werden.
Auch alle anderen Flüchtenden interessiert, ob sie dies unter Lebensgefahr tun.

13:52, Kristof Szymanski

>>Unterschied Taliban vs. die "Guten" aus dem Westen
Der Unterschied ist, dass die Taliban klar und transparent zeigen welchen Irrsinn sie vertreten während der Westen in Schlips und Anzug rumfaselt und die Männer, Frauen und Kinder welche geholfen haben und beschützt werden sollten nun im Hintergrund abschlachten lassen. Moralisch gibt es gar keinen Unterschied.<<

Und wieder fällt mir hier nur "Ach du liebe Güte!" ein.

Ich erkenne einen zumindest geringfügigen Unterschied zwischen einem Leben in Deutschland und einem Leben in Afghanistan unter den Taliban.

13:22 von Lusil

7 Personen mit einer Maschine auszufliegen, wenn der Ami 640 in einem Flugzeug ausfliegt, muß nicht weiter kommentiert werden. AKK hat sich zu dieser Glanzleistung nicht öffentlich geäußert. Nichts dazugelernt in all den Jahren.
#
Da bin ich ganz bei Ihnen.Nur 7 Personen in eine Flieger wo 160 reingehen ? Da sollte unsere Verteidigung Ministerin noch nachfragen wieso das geschehen konnte. ? Besser gleich die Verantwortung dafür übernehmen.

13:39 von SirTaki

<<@weingasi1 13:24

Dennoch teile ich nicht Ihre Meinung, dass man nichts erreicht hat. Die Zeit der beruhigten Lage durch militärische Schutztruppen hat natürlich auch Auswirkungen auf Afghanen gehabt. Sie lebten endlich ohne Furcht vor Terror der Taliban im Alltag. Die Anschläge waren da eher ein kleineres Übel. Moderne fortschrittliche Freiheit und Gesellschaft haben Afghanen hautnah erfahren. Ob das reicht, sich gegen neue Knechtung zu wehren, ist spannend. Das muss aus dem Innern der Bevölkerung kommen, wenn es erkämpft werden soll. Wir sind nur Zaungäste. Der Rückzug der Streitkräfte ist geschehen. Ich denke, wir hätten die Taliban auch in 100 Jahren kaum aufhalten können, die Macht an sich zu reißen.<<

.-.-.

Ich empfinde obige Überlegungen als sehr wohltuend und aufbauend, SirTaki.

Vor allem Ihr letzter Satz gibt mir zu denken und kann der Selbstanklage und der Fremdanklage den Giftzahn ziehen.

13:55 von schiebaer45

"Ja, da hatte Scholl-Latour recht,leider für die Frauen sehr,sehr schade."
Die Lage ist kompliziert und es gilt auch:
Frauen erziehen ihre Kinder, auch die Jungen und diese oft zu dem, was viele dann beklagen.
Das Problem ist ein gesamtgesellschaftliches.

@13:15 von Der Lenz

„Die BW hat sich bei Nacht und Nebel rausgeschlichen weil sie solche Szenarien schon fürchtete als sie ihre Koffer packten“

Das ist Unsinn und zeigt völlige Unkenntnis der Situation vor Ort sowie der Einsatzgrundsätze. Der Schutz eigener Kräfte hat „immer“ Vorrang und ohne bestimmte Fähigkeiten, die die BW nicht hat, wäre ein Verbleiben zum Himmelfahrtskommando geworden. Man kann sich nur wundern, wer jetzt alles besser weiß. Im Übrigen ist kein Politiker wirklich Fachmann/-frau, dafür gibt es in den Ministerien entsprechend MA die zuarbeiten und Entscheidungen vorbereiten.

13:40 von Kessl

" Sieben

Eigentlich gibt es ja keine Note schlechter als Sechs, aber ich finde Merkel hat sich die Sieben verdient, redlich. Während die USA mit einem Flug fast 700 rausholen, schaffen wir Sieben.
Als ich jung war haben wir Sieben Menschen in einen Golf bekommen. Sieben. Ich schäme mich, Deutscher zu sein."

,.,.

Sie schämen sich wegen Ihrer Leseschwäche?
Oder wegen ihres unkritischen Nachplapperns anderer unreflektierter Beiträge?

Lassen Sie sich den Artikel vorlesen!

Am 17. August 2021 um 13:26 von Grayhawk

Ich finde es unerträglich…..

…..das die Minister der Regierung Merkel trotz erwiesener Unfähigkeit (Außen, Verteidigung, Verkehr) auf ihren Sesseln sitzen bleiben dürfen. In privatwirtschaftlichen Unternehmen wären sie im hohen Bogen rausgeflogen. Und solche Leute sollen wir in 6 Wochen wieder wählen? Unvorstellbar.

Ach, da würde ich mir keine grauen Haare wegen wachsen lassen. Die gefühlte Unfähigkeit, Träg- und Behäbigkeit zeichnet alle Politiker, gleich welcher Couleur aus. Je nach Preferenz nimmt man das nur unterschiedlich wahr. Daran wird sich vermutlich nie etwas ändern. Was den Vergleich mit der Privatwirtschaft anbelangt, braucht man nicht einmal die Politik vergleichen. Der Behördenwahnsinn reicht dafür vollkommen aus. Dabin ich völlig bei Ihnen. Deshalb gibt es vermutlich für den klitzekleinsten Vorgang ein Handbuch und die entsprechenden Formulare. Da ist nicht mit "mal eben" oder "kurz und knapp". Ist alles geregelt. Von A-Z.

13:57, Olivia59 @12:54 von fathaland slim

>>"Floskeln wie „Einmischung des Westens“ ... "Die Geschichte Afghanistans ist eine Geschichte der Einmischung, und zwar von allen Seiten. Ohne diese Einmischung gäbe es dieses immer schon, seit Jahrhunderten, dysfunktionale Staatsgebilde gar nicht."

Was möchten Sie denn damit sagen? Soll dies ein Plädoyer für Einmischung aus Gewohnheit sein?<<

Unsinn.

>>Das Gebiet wäre auch ohne diese Einmischungs-Historie diverser Mächte von Menschen besiedelt gewesen, womöglich friedlicher.
Für den Einfluss des Westens übernehmen wir Verantwortung. Ob andere Mächte dort ohne europäisches Einwirken mehr oder weniger Unheil angerichtet hätten ist hypothetisch und irrelevant.<<

Die menschliche Geschichte ist eine Geschichte der Einmischung. Immer und überall. Der nationalidentitäre Ansatz, der letztendlich in der Hoffnung kumuliert, man könne die Welt mit Zäunen überziehen, dann würde sie friedlicher, ist ein reaktionär ideologischer und mit der historischen Wirklichkeit nicht kompatibel.

14:04 von VivaLaResistance

Kleine Ergänzung:
WER hat eigentlich WEM geholfen?
Hieß es nicht immer, die Truppen seien vor Ort, um der Bevölkerung zu helfen?

" 13:28 von

" 13:28 von Putin-Bewunderer

Im deutschen Strafrecht war selbst im 19. Jahrhundert die Auspeitschung oder Steinigung von Verurteilten nicht vorgesehen."
---
Sisyphos3
"so Prügeln ab 1849 in Preussen und 1871 im ganzen Reich"

aus Wikipedia:
"...setzte Preußen mit der Einführung des Allgemeinen Landrechts 1794 nach Pennsylvania (1786) und Österreich (1787) die Todesstrafe auf eine Gefängnisstrafe und Verbannung herab"

@ jukep, um 13:59

Ah wie toll:

Sie gucken sich sich einen Filmbericht über Afghanistan und seine Männer an und erkennen das Kernproblem:

Die Jungs sind weder willens noch haben sie scheinbar Lust, ihr Land zu reformieren, den Frauen zu ihren Rechten zu verhelfen und die Demokratie auf die Reihe zu kriegen.

Das gehört natürlich bestraft, nicht durch die Taliban, sondern dadurch, dass man ihre Frauen und Kinder ausreisen lässt.

Die Welt kann doch so einfach sein.
Und wenn Sie's nicht ist:
Egal, dann machen wir sie so.

13:59 von jukep

Offensichtlich sind aber Frauenrechte und Demokratie nicht die besonders herauragende Ziele der Männer
---

wahrscheinlich stehen die in der Agenda nicht weit vorn

andererseits als die Kommunisten vor 50 Jahren dran waren
und jeden einsperrten der betete
(heute wird eingesperrt wer nicht betet)
liefen die Frauen unverschleiert rum (man war an Persien unter dem Schah erinnert)
mal sehen wie die Taliban damit zurecht kommen
damals hatte die kurze Episode der "westlichen Freiheit" davor sicher auch für Ärger gesorgt
das wird jetzt nicht viel anders sein, wo einige doch "Morgenluft" geschnuppert haben
das eine oder andere westliche schätzen zumindest nicht generell ablehnen

13:59 von jukep

Die Männer haben alle eine Mutter, meist auch Schwestern, Töchter...
Es sind die Frauen, die die Männer erziehen zu dem, was sie werden. Es ist also kein Problem der Männer, sondern eines urater Vorstellungen und Strukturen und Frauen sind ein Teil davon.

@ 14:04 von Kessl

"so inkompetenten Politiker wie Merkel" Wenn man weiß, wie sehr wir im Ausland um Merkel beneidet werden, wo niemand versteht, warum wir sie gehen lassen, dann müssen die Politiker im Ausland ja geradezu grottenschlecht sein. Vielleicht besitzen Sie nicht die Kompetenz, um die Kompetenz von Frau Dr. Merkel zu beurteilen? Diese Welt ist sehr kompliziert, wie ich als Mathematiker immer wieder feststellen muss und manchmal ist sie nicht zu verstehen, ohne umfangreiches Wissen und sehr viel Gehirnschmalz reinzustecken. Diese schöne Erde befindet sich an vielen Stellen in einer Situation, wo es keine einfachen und leider noch nicht einmal zufriedenstellend zielführende Lösungen gibt. Man muss oft improvisieren und es holpert oft. Uns geht es einfach zu gut, um das noch zu verstehen.

14:13 von Sisyphos3 13:50 von Günter Schollatur

alles kann man erklären ...

auch weshalb man mit der Evakuierung nicht schon vor Wochen begann
----------

keine Angst da werden unsere Politiker sicherlich nen Grund präsentieren !

14:04, Kessl

>>@Am 17. August 2021 um 13:42 von fathaland slim
">>Rücktritte?<<

Was würde dadurch besser?"
Wenn Politiker konsequent für ihr Versagen die Konsequenzen ziehen müssten, dann hätten wir schon lange keine so inkompetenten Politiker wie Merkel, Maas, AKK, Scheuer usw. mehr. Das würde schon etwas ändern. Aber solange Menschen wie sie, trotz denkbar größtem Versagen seitens der Politik, noch immer keinen Rücktritt fordern, solange haben wir uns nichts besseres verdient als inkompetente Politiker.<<

Wenn Sie mich meinen, dann sollten Sie "Sie" groß schreiben. Ihr Satz ist nämlich mißverständlich.

Denkbar größtes Versagen?

Dann fehlt es Ihnen ganz offensichtlich an Phantasie.

So oft, wie hier Rücktritte gefordert werden, hätten wir ziemlich rasch gar keine Politiker mehr.

Politiker werden bei uns gewählt. Bringen Sie sich ein und machen Sie es besser!

Am 17. August 2021 um 14:07 von Thomas67

Dem Westen ist es nie um Menschenrechte in Afghanistan gegangen. In blinder Gefolgschaft zu den USA,
__
Schonmal was von der NATO gehört ? Das ist so ein Verein, wo einer dem anderen helfen tut, wenn der das möchte. Wenn man das nicht tut, kann man da auch nicht mitmachen. Könnte eigentlich jeder wissen.
Im übrigen, ist das, was Sie hier glauben von sich geben zu müssen, einfach nur ääähhh, bull...t

Am 17. August 2021 um 13:56 von AufgeklärteWelt

Zitat: Ich bleibe bei meinem Urteil: diese sogenannte Rettungsaktion ist ein Spektakel fürs deutsche Publikum, ein Ablenkungsmanöver von den Verantwortlichen durch die Verantwortlichen.

Können Sie das irgendwie sachlich begründen?

Bei TS wird berichtet, es sei eine zweite Bundeswehrmaschine zur Evakuierung gelandet.

13:47 von Sausevind

"Die Taliban haben kürzlich auch zugesagt, dass sie in dem Staat, den sie jetzt errichten werden, die MENSCHENRECHTE einhalten werden.

Und schon brechen sie das Menschenrecht, indem sie die Afghanen nicht ausreisen lassen."

Ja genau das ist es. Ein Menschenrecht. Vor kurzem wurde hier in einer Diskussion von vielen abgestritten, dass das Verlassen des Landes (und auch die Rückkehr) ein Menschenrecht sei.

@Sausevind

"Der letzte Satz stimmt ganz offenbar.
Ich habe im gleichen Artikel gelesen, dass die Amerikaner nur 7 reingelassen haben. Ist aber auch verflixt schwierig, dieses Lesen... ;) <<

.-.-.

Ich habe noch mal nachgelesen:
AUSDRÜCKLICH steht da weder das eine noch das andere.

Mit Sicherheit steht da, dass nur 7 REINGELASSEN wurden.
Ich habe das auf die Taliban bezogen. Tue ich im Grunde auch jetzt noch."

Ja, das war mir auch aufgefallen. Ich habe auch bewusst nicht gesagt, dass Sie nicht lesen können. Sondern nur, dass ich etwas anderes herauslese als Sie. Wahrscheinlich ist es eine Mischung aus beidem.
Mein Kommentar, den Sie vermutlich (und verständlicherweise) als Angriff gedeutet haben, war gar nicht so gemeint. Aber Sie haben sich schon sehr weit aus dem Fenster gelehnt mit Ihrem offensichtlichen Angriff auf @Sisyphos.

14:14 von Olivia59

Sie haben vollkommen Recht. Es ist unerträglich welch schludriger Verwaltungssprache sich diese Taliban bedienen."
----

damit meinte ich eher unsere Berichterstattung !

und wenn diese Aussage "sollen / dürfen" nicht relevant ist
dann wüsste ich nicht was denn sonst relevant sein soll
oder muß ich ihnen jetzt die Bedeutung erklären ??

Wodurch wird denn die Sharia begründet?

Zitat: "Wir werden keinen Cent mehr nach Afghanistan geben, wenn die Taliban komplett übernommen haben, die Scharia einführen und dieses Land ein Kalifat wird. "

Da Hr. Maas so überrascht tut, muss ich doch einmal fragen. Wodurch ist denn diese "Sharia" begründet. Mit dem Islam kann es ja nichts zu tun haben. Schließlich - so habe ich gelernt - haben die Taliban und andere Islamisten damit nichts zu tun.

Die Ergebnisse vom Pew Research Institute mögen über diese Frage Überlegenswertes beitragen: lt. der bislang umfangreichsten Longitudinalstudie zu diesem Thema mit 38.000 Einzelinterviews hat das Pew Research Institute bereits 2013 festgestellt, dass 99 % der Menschen in Afghanistan die Sharia befürworten.

Wieso hat man solche Erkenntnisse nicht berücksichtigt. Ich dachte, man hört sonst immer auf "die" Wissenschaft?

Wieso ist man so überrascht?

Q:

"https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/"

12:52 von Sisyphos3 ... wenn man ein bisschen...

religiösen Geist geatmet hat, dann weiß man das es sich mit dem Sollen so verhält, wie mit den Geboten - da steht auch immer "Du sollst....", das ist für jeden betroffenen also eine (heilige) Pflicht, dem Sollen zu folgen.
Wenn man so will, ist das durchaus konkret und jeder, den deutsche Soldaten an die Hand mit durch die Kontrolle nehmen wollen, schreit nahezu nach schlimmeren.

14:16 von bolligru 13:55 von schiebaer45

Frauen erziehen ihre Kinder, auch die Jungen und diese oft zu dem, was viele dann beklagen.
Das Problem ist ein gesamtgesellschaftliches.
#
Ich denke eher die Frauen müssen im Sinne ihrer Männer die Kinder erziehen.Wenn die Jungen dann die Koran Schule besuchen wird die Erziehung noch weiter den Jungen vorgeschrieben.

13:58 von Sisyphos3 / @schabernack, 13:44

«ihre Beitrag entnehme ich es ist für sie
alles in allem ganz gut gelaufen
polemik aus.»

Das verwundert gar nicht. Sie sind der ungekrönte Kaiser vom Absichtlich-Missverstehen-Wollen.

Diesen sinnfreien Schalter: "Polemik EIN - AUS" können Sie auch abmontieren und verschrotten. Stilmittel wie Polemik ergeben sich aus gesagten oder geschriebenen Zusammenhängen, oder sie sind inexistent. Selbst erklärte Polemik gibt es per Definition schon nicht.

14:09, Giselbert

>>@ 12:54 von fathaland slim
"Ohne diese Einmischung gäbe es dieses immer schon, seit Jahrhunderten, dysfunktionale Staatsgebilde gar nicht."

Da keiner die Uhr zurückdrehen kann, nach dem Motto: was wäre wenn, bleibt Ihre Aussage eine reine Spekulation.<<

Das ist keine Spekulation, sondern eine völlig unbestreitbare historische Tatsache.

Der zentralistische Nationalstaat Afghanistan wurde von Kolonialmächten geschaffen. Es gab ihn vorher nicht. Und es gibt ihn eigentlich immer noch nicht wirklich. Eine Schimäre.

14:15 von fathaland slim

Ich erkenne einen zumindest geringfügigen Unterschied zwischen einem Leben in Deutschland und einem Leben in Afghanistan unter den Taliban.
------

ein überzeugter Taliban tut sich aktuell in Afghanistan nicht schwer
- mutmaße ich mal

ebenso wenig wie sich nicht jeder DDR Bürger an Stacheldraht und Mauer gestört hat ...

Am 17. August 2021 um 14:09 von Bernardo87

Dann nimmt kein Hund mehr ein Stück Brot von uns.
__
Was explizit diesen Satz anbelangt, wäre ich ziemlich gelassen.

13:12 von Der Lenz ..gut wenn man seine Feinde...

kennt, oder zu was sollte das gut sein? Ein Befreiungskrieg ist noch nie und nimmer etwas illegitimes gewesen, auch wenn er gegen Westeuropäische Besatzer geführt wurde. Was soll also der moralische Unterton in vielen Beiträgen.

Über die Aufnahme von Ortskräften kann man reden

Zitat: "Nach dem holprigen Start der Evakuierungsmission der Bundeswehr sollen in den kommenden Tagen noch zahlreiche deutsche Staatsangehörige und afghanische Ortskräfte aus Afghanistan ausgeflogen werden"

Über die Aufnahme von Ortskräften lässt sich im Einzelfall reden, für die restlichen Flüchtlinge gilt: Flüchtlinge heimat- und kulturnah unterbringen.

Wenn die Afghanen in einem Land leben wollen, dass von einer bestimmten steinzeitlichen Religion ... Pardon ... durch eine Fehlinterpretation dieser Religion geprägt ist, die - wie wir alle ja wissen - "friedlich, modern und fortschrittlich ist", dann sollen Afghanen dies tun. Meinen Segen dazu hätten sie.

Was ich jedoch nicht mag und ablehne, ist, dass wir die Folgen und Produkte dieser steinzeitlichen Fehlinterpretation dieser "friedlichen, modernen und fortschrittlichen" Religion dann auszubaden haben.

Da soll man dann einen anderen Dummen finden, bitteschön!

14:16 von bolligru 13:55 von schiebaer45

Die Lage ist kompliziert und es gilt auch:
Frauen erziehen ihre Kinder, auch die Jungen und diese oft zu dem, was viele dann beklagen.

----
auch das wird gelegentlich übersehen
Kinder werden auch von ihren Müttern erzogen

um 14:04 von Kessl.....leider anzweifelbar

Zitat""">>Rücktritte?<<

Was würde dadurch besser?"
Wenn Politiker konsequent für ihr Versagen die Konsequenzen ziehen müssten, dann hätten wir schon lange keine so inkompetenten Politiker wie Merkel, Maas, AKK, Scheuer usw. mehr. Das würde schon etwas ändern. Aber solange Menschen wie sie, trotz denkbar größtem Versagen seitens der Politik, noch immer keinen Rücktritt fordern, solange haben wir uns nichts besseres verdient als inkompetente Politiker.""
Leider kann ich ihre Meinung nicht teilen. Die
Verbesserungsmöglichkeit liegt nicht in der Angst vor Rücktritts/Entlassungsgefahr sonderen im geeigneten Besetzungsverfahren eines wahrscheinlich Richtigen.

@13:56 von AufgeklärteWelt

„Ein solcher Einsatz ist praktisch unmöglich. Die Bundeswehr hat gar nicht Technik (Hubschrauber, Panzerfahrzeuge etc.) und nicht die Mannschaftsstärke vor Ort, die einen solchen (Kampf-)Einsatz möglich machen würde. Ich bleibe bei meinem Urteil: diese sogenannte Rettungsaktion ist ein Spektakel fürs deutsche Publikum, ein Ablenkungsmanöver von den Verantwortlichen durch die Verantwortlichen.“

Soso, Sie kennen die Einzelheiten des Auftrages und welche Kampfunterstützung z. Vfg. steht ? Gehen Sie mal davon aus, dass unsere Fallschirmjäger ihren Auftrag erfüllen werden. Der Versuch einer Lagebeurteilung vom heimischen Schreibtisch hier in D macht wirklich kein Sinn.

@14:20 von fathaland slim

">>Olivia: Das Gebiet wäre auch ohne diese Einmischungs-Historie diverser Mächte von Menschen besiedelt gewesen, womöglich friedlicher.
Für den Einfluss des Westens übernehmen wir Verantwortung. Ob andere Mächte dort ohne europäisches Einwirken mehr oder weniger Unheil angerichtet hätten ist hypothetisch und irrelevant.<<

Die menschliche Geschichte ist eine Geschichte der Einmischung. Immer und überall. Der nationalidentitäre Ansatz, der letztendlich in der Hoffnung kumuliert, man könne die Welt mit Zäunen überziehen, dann würde sie friedlicher, ist ein reaktionär ideologischer und mit der historischen Wirklichkeit nicht kompatibel."

Eine wirklich spektakuläre Relativierung. Sollten wir also auch weltweit Militärbasen errichten um von diesem deutschen Nationalstaatsdenken wegzukommen?

" Die Anwesenheit der

"
Die Anwesenheit der Fallschirmjäger in Kabul könnte in Kämpfen mit den Taliban enden.
"

Genau deswegen werden die doch dahin geschickt.

Genau deswegen ist die BW überhaupt vor 20 Jahren nach Afghanistan gegangen.

Wer sich irgendwo gewaltsam Zutritt verschafft, muss sich nicht wundern auf gewaltsamen Widerstand zu stoßen bis zu dem Moment, bis man auch wirklich gegangen ist.

Und wenn die Taliban so ticken würden wie die NATO, dürfte man sich auf min. 6,5 tausend Jahre Taliban-Kontrolle (natürlich inkl. heimische Kollabolateure) in den NATO-Staaten einstellen.

vgl.:
Kalkulation:
(Jahre an Besatzung) /
(Anzahl der toten Zivilisten Kriegsgrund) *
(Anzahl der toten Zivilisten in Afghanistan)

Am 17. August 2021 um 13:45 von Sisyphos3

Zitat: wenn hunderte verzweifelte Menschen auf dem Rollfeld und im Flughafengebäude rumspringen und man nimmt gerade mal 7 mit
da komme sogar ich ins Grübeln !

Alle Achtung!

Ich freue mich über Ihre geistige Wendung, was die Aufnahme von Flüchtlingen betrifft.

@ 13:09 ich1961 & 12:54 fathaland slim

Ja, es ist wohltuend, dass neben übelsten menschenverachtenden Kommentaren der blitz... und stern...Bekannten hier noch differenzierte und humane Kommentare zu lesen sind.
Heute Vormittag war ein Tiefpunkt an übelsten Kommentaren, verschärft dadurch, dass blitzschnell mindestens 7 alte Kommentare per copy&paste zum x-ten mal auftauchten.
Wenn die Moderation dem nicht zeitnah einen Riegel vorschiebt, werde ich mich hier wohl verabschieden.

13:53 Nordbraut

"Ich ergänze noch......"

Danke bin ganz bei ihnen.

auch in Sachen Außenminister das aber ganz unabhäng von der jetzigen Situation sondern von Angang an er kann es nicht, hat es nie gekonnt und wird es nie können inclusive seinem ganzen Habitus.

14:27 von Bobinho 13:47 von Sausevind

Ja genau das ist es. Ein Menschenrecht. Vor kurzem wurde hier in einer Diskussion von vielen abgestritten, dass das Verlassen des Landes (und auch die Rückkehr) ein Menschenrecht sei
----

ich will mal unser Land unsere Regierung sehen,

wenn von heute auf morgen alle jungen gesunden arbeitsfähigen Menschen auswandern ....

Na da bin ich mal gespannt

Na da bin ich mal gespannt wie sich unsere Fallschirmjäger da durchkämpfen mit den Zivilisten dabei.
Noch spannender wir zu sehen sein, wer von unseren Politikern die Verantwortung übernimmt und zurücktritt.

Deutschland hat an seinen

Deutschland hat an seinen afghanischen Mitarbeitern Verrat begangen. Wahrscheinlich werden diese dafür mit dem Leben oder ihrer Unversehrtheit bezahlen müssen.

13:51, bolligru

>>13:38 von fathaland slim
Ich zitierte aus einem Artikel von zeit.de und habe dies auch kenntlich gemacht.<<

Und ich antwortete nicht Ihnen, sondern dem User Sisyphos3, der Ihr Zitat um 13:05 zitierte. Meine Antwort bezog sich nicht auf dieses Zitat, sondern auf das, was besagter User dazu schrieb.

@ comet um 14:18

>„Die BW hat sich bei Nacht und Nebel rausgeschlichen weil sie solche Szenarien schon fürchtete als sie ihre Koffer packten“

Das ist Unsinn und zeigt völlige Unkenntnis der Situation vor Ort sowie der Einsatzgrundsätze. <

Wovon reden sie?
Das die BW ohne Vorankündigung weg war wurde sogar ganz offen genauso kommuniziert: Vom Ministerium gegenüber den Medien wurde nie ein Heel daraus gemacht: da gibt es nichts wegzuschwurbeln mit "Unsins" Behauptungen. Ihren Twist können sie sich für Später aufheben wenn die menschen die Nachrichten der letzten Woche vergessen haben.
Ja, es war zum Schutz der Truppen, und genau das habe ich geschrieben, weil schon zu diesem Zeitpunkt befürchtet wurde das der Aufbruch (zum damaligen Zeitpunkt) unter direkten Militärischen Druck der Taliban geraten könnte, also exakt das Szenario das jetzt, Wochen später auch eingetreten ist.

Fachmann oder nicht; unsere Politiker sind auch nicht dämlicher als der Bevölkerungsdurchschnitt und haben entsprechend geplant

@ 14:28 von Sisyphos3

">>14:14 von Olivia59
Sie haben vollkommen Recht. Es ist unerträglich welch schludriger Verwaltungssprache sich diese Taliban bedienen.<<
----

damit meinte ich eher unsere Berichterstattung !

und wenn diese Aussage "sollen / dürfen" nicht relevant ist
dann wüsste ich nicht was denn sonst relevant sein soll
oder muß ich ihnen jetzt die Bedeutung erklären ??"

Der Text kam nicht von mir. Sehe das wie Sie.

@fathaland slim 12:54, @Giselbert 14:09

"Wer sich mit der Geschichte des Gebietes, das heute Afghanistan genannt wird, beschäftigt (Wikipedia reicht für den Anfang), der lernt, daß hier schon vor 200 Jahren die Kolonialmächte Großbritannien und Russland in Konkurrenz zueinander standen. . .
Eigentlich hat sich seitdem wenig geändert."

"Da keiner die Uhr zurückdrehen kann, nach dem Motto: was wäre wenn, bleibt Ihre Aussage eine reine Spekulation."

Ich möchte Giselbert zu 50% zustimmen, wer es (als Volk) verpennt, verpasst bzw. nicht den Mut aufbringt, selber mal (z.B. Aufklärung) eine zivilisiertere und menschlichere Gesellschaft aufzubauen, endet - wie in den letzten Jahrzehnten oft gesehen - als sogenannter "failed state".
Allerdings, wer die "ortsübliche" Kultur (hier: Islam) durch Kolonialisierung und brutaler Unterdrückung in der Vergangenheit so dermassen zerstört, kann auch nicht mit viel zivilisierter Weiterentwicklung rechnen. @Giselbert, erleben Sie mal einen furchtbaren Alptraum - Sie werden ihn nie wieder los.

Ist mir da etwas entgangen?

Wurden die Ortskräfte zu etwas gezwungen?
Hatten diese einen Vertrag der die Eingliederung in D vorgesehen hat?
Anscheinend waren unsere Streitkräfte dort nur wegen einer Minderheit, wenn das Land so schnell wieder Talibanisiert werden konnte?
Wer bestimmt bei uns wer Experte ist und wer nicht?!
Und vieles mehr.

Am 17. August 2021 um 14:28 von Sisyphos3

14:14 von Olivia59

Sie haben vollkommen Recht. Es ist unerträglich welch schludriger Verwaltungssprache sich diese Taliban bedienen."

Zitat: damit meinte ich eher unsere Berichterstattung ! und wenn diese Aussage "sollen / dürfen" nicht relevant ist dann wüsste ich nicht was denn sonst relevant sein soll oder muß ich ihnen jetzt die Bedeutung erklären ??

Auf die Erklärung wäre ich gespannt.

Nach deutschem Verwaltungsrecht, das sich aber wahrscheinlich die Taliban nicht zueigen machen, heißt sollen müssen.

@ 13:23 von Bobinho

Sie werden die ständigen und oft nur schwer zu ertragenden Relativierungen des Users nicht stoppen. Anders gesagt: Das ist eine Sisyphosarbeit, bei der Sie immer wieder von vorn anfangen könnten.

14:29 von Duzfreund

gewisse Unterschiede glaube ich schon zu erkenne
du sollst nach hause kommen
hört sich anders an als du musst nach hause kommen

aber hier im Thread ist man ja recht locker nimmt es nicht so ganz genau mit den Feinheiten der Sprache

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