Ihre Meinung zu: Osterbotschaft: Papst warnt vor neuem Wettrüsten

4. April 2021 - 13:53 Uhr

Die Osterbotschaft von Papst Franziskus war von der Corona-Krise geprägt. Er rief zu Solidarität und gerechter Impfstoffverteilung auf. Aufrüstung und bewaffnete Konflikte nannte er skandalös. Von Elisabeth Pongratz.

Artikel auf tagesschau.de
Bewertung:
2.333335
Durchschnitt: 2.3 (3 votes)
Schlagwörter der Meldung:
Geo-Schlagwörter der Meldung:

Kommentare

14:13 von Olivia59 (Vorgängerthread)

Protzgebäude + aufwendigste Zeremonien wirken auf mich aber besonders wie irdische Torheit. "Monumente des Geistes" ist ja geradezu ein Oxymoron.
.
vielleicht ...
Göbekli Tepe, sie hörten davon
ein Sakralbau 12.000 Jahre alt
Teils 50 Tonnen schwere, behauen Pfeiler
Skulpturen ....
von Menschen der Steinzeit erschaffen,
die nicht mal in Häuser wohnten
immerhin sie machten sich Gedanken
wer bin ich
wo komm ich her
wo gehe ich (dereinst) mal hin
vielleicht ist es gerade das, was unser Menschsein ausmacht
uns vom Affen, den anderes beschäftigt, unterscheidet

14:13 von Sisyphos3 / aus: "Niemals die Hoffnung …"

«Würde heute eine Religion geboren, wäre der Schöpfer vielleicht schwul oder Transgender ....
womöglich kein Mensch sondern ein Schaf, Esel oder Einhorn.»

Und in der Neuen Religion vom Schaf gibt es statt der Hostie dann für jeden Gläubigen zum Abendmahl einen kleinen Becher mit Perwoll zum Weichspülen. Beim Esel je eine Möhre. Und beim Einhorn vom Einhorn für's Einhorn eins auf die Nuss.

Religion werden von Menschen geschaffen. Nicht vom Tier.

Was sollten Schwule denn an Religion erschaffen, was ihnen jede andere Religion nicht auch längst gewähren könnte, wenn sie nur auch wollte. Bei Transgender ganz genau das gleiche.

Finde ich richtig

Aufruesten ist skandaloes.

Die christliche Botschaft des Teilens, der sozialen Gerechtigkeit, der Freiheit die Lebensgestaltung inclusive Religion, der Verantwortung gegenueber den Mitmenschen und der Umwelt ist aktueller denn je.

@ Kaneel um 13:28 Vorthread

> Ein Aspekt: wie kann ich mich als evangelisch geprägte Frau mit einer "männlichen" (Vater, Sohn) Gottheit verbinden?<

Ich gehe mal davon aus das sie mit Evangelisch Lutheranisch meinen.

Dann ist es ganz einfach; das brauchen sie nicht.
Was sind den die Grundsätze nach Luther:

Die Interpretation der Schriften obliegt allein ihnen selber: was in ihnen steht ist symbolisch.
Und letztlich müssen sie ihren Persönlichen "Handel" mit Gott abschliessen, das kann niemand für sie tun; all die Lehrer, Prediger, die Gemeinde, kann ihnen nur Stütze sein, aber die Entscheidung nicht abnehmen.

Wenn sie lieber mit einer Mutter und einer Tochter kommunizieren wollen steht das nicht einmal im Widerspruch zu diesen Grundsätzen, Ist Jesus Geschlecht wichtig?
Oder das Gottes?
Wenn Ja:
Wofür?

Die Warnungen und Mahnungen des Papstes

Da hat der Papst sicherlich recht, auf die vielen Missstände auf dieser Erde (Impfstoffverteilung, Krisen- und Kriegsgebiete, Unterdrückung, Klimaschutz, gerechte Verteilung von Wohlstand, etc.) hinzuweisen. Auch wenn ich nicht mehr Kirchenmitglied bin, sehe ich den Papst als wichtige Instanz an, immer wieder die Finger in die Wunden des Zusammenlebens auf dieser Erde zu legen, sprich das alles zu artikulieren und Gerechtigkeit in allen Punkten anzumahnen.

Osterbotschaft: Papst warnt vor neuem Wettrüsten....

Und damit hat der Papst natürlich recht. Die Frage ist, ob er mit seiner Botschaft durchdringt (2 Prozent vom BIP).
Auch mahnt er eine gerechte Impfstoffverteilung an. Und tatsächlich, in vielen Ländern Afrikas und einigen in Lateinamerikas sieht es mit Impfstoff für die Bevölkerung schlecht aus. Aber ob der Appell des Papstes im globalen Norden auf fruchtbaren Boden fällt ?

@14:13 von Sisyphos3, Kaneel

"Kaneel >>Ein Aspekt: wie kann ich mich als evangelisch geprägte Frau mit einer "männlichen" (Vater, Sohn) Gottheit verbinden?<<
.
wie kann man damit ein Problem haben ?
Der Glaube wurde in einer Zeit und in einer Gegen aus der Taufe gehoben,
als die Welt eben in unseren Augen "männlich" betrachtet eher dominiert war.
Würde heute eine Religion geboren, wäre der Schöpfer vielleicht schwul oder Transgender ...."

Den Gender-Studies zufolge reduziert sich die Unterscheidung sowieso auf Menschen mit und ohne Gebärmutter, der Rest ist eine Frage der Identifikation.
Gott als Vater und Sohn könnte in diesem Zusammenhang eine rückständige Zuschreibung sein.

„"Die Pandemie ist immer noch in vollem Gange; die soziale und wirtschaftliche Krise ist sehr schwer, besonders für die Ärmsten. Trotzdem - und das ist skandalös - nehmen die bewaffneten Konflikte kein Ende und werden die militärischen Arsenale verstärkt", so der Papst“

Diesen „Teil“ seiner Osterbotschaft werden viele (vorgebliche) Christen aber aller bisherigen Erfahrung nach aller Wahrscheinlichkeit nach auch weiterhin geflissentlich „überhören“.

Thema Wettrüsten

Hier hat der Papst einfach nur recht mit dem was Er sagt.

Messe Petersplatz.

Doch angesichts der hohen Infektionszahlen hatte die Regierung für ganz Italien einen strengen Lockdown verhängt.

So ein Unsinn. Die Ausgangssperren in Italien gelten 22 bis 7 Uhr. Die Verkündung der Osterbotschaft findet tagsüber statt.

Und der Petersplatz selbst ist Hoheitsgebiet des Vatikansstaates. Dort gelten die italienischen Vorgaben erstmal sowieso nicht.

rer Truman Welt

Das ist ja schön wenn der Papst davor warnt. Aber vielleicht warnt er auch einmal Eltern, Kinder und Jugendliche vor der Gefahr von pädophilen Missbrauch in seiner Organisation. Ich glaube diese Gefahr ist wahrscheinlicher und nach den Ergebnissen der Untersuchungen dieser Missbräuche in der Vergangenheit, heute in der katholischen Kirche so verbreitet wie früher. Dagegen wird nichts wirklich unternommen siehe Bistum Köln. Wer darüber schweigt und für die Aufklärung nichts Effektives unternimmt, ist selbst unglaubwürdig und sollte sich deshalb aus anderen Dingen heraus halten. GLAUBWÜRDIGKEIT in der Kirche ist wichtiger als in der Politik.

15:07 von Olivia59

Gott als Vater und Sohn könnte in diesem Zusammenhang eine rückständige Zuschreibung sein.
.
da waren die Begründer der 10 Gebote cleverer
da gab es Gott,
wie der letztlich aussah, allein die Frage stellte sich nicht
weil es nicht gestattet war sich darüber Gedanken zu machen

@Netti Vor allem dürfte

@Netti
Vor allem dürfte dieser Teil der Osterbotschaft von vielen deutschen Politikern überhört werden, die den Parteien angehören, die das große "C" wie "christlich" im Namen tragen und aus Bayern zusätzlich noch das "S" wie "sozial" mit drin haben. Asozial nenne ich sowas, wenn auf Kosten der Allgemeinheit krumme Geschäfte gemacht werden mit der Not und Krankheit. Aber dafür war die CSU aus dem hochkatholischen und hochmoralischen Bayern ja immer schon bekannt...vamos Amigos!

14:09 von frosthorn @Kaneel, 13:28 (Vorthread)

Lieber @frosthorn - ich hatte mit etwas Irritation Ihrerseits wohl gerechnet, aber ohje - da sind Sie auf einer komplett falschen Fährte gelandet… Sie haben mich da missverstanden. Habe einfach nur Impulse aufgegriffen zu einem Zeitpunkt als das Thema Austritt gerade anlag. Zudem scheinen Sie sich doch viel mehr an religiösen Werten auszurichten als manche scheinbar Religiöse. Zum anderen geht/ging es mir auch um das kirchliche Engagement z.B. im Bereich der Flüchtlingshilfe, das ich wichtig und unterstützenswert finde. Also, als Unterscheidungspunkt zu Ihnen, das ist ja nun völlig abwegig. Ich schätze doch gerade Ihre humanistischen Werte! Ob sich jemand deshalb religiös nennt ist für mich unerheblich.

Recht hat er aber leider

Recht hat er aber leider kommt die Warnung zu spät. Das Wettrüsten ist länst im gange. Sinnlose Geldverschwendung das besser in der Gesundheits Forschung im Umweltschutz oder beim Kampf gegen Hunger aufgehoben wäre. Nur lassen sich damit keine Milliarden verdienen.

14:59 von schabernack

Religion werden von Menschen geschaffen. Nicht vom Tier
.
wer widerspricht ihnen ?

Religionen wurden geschaffen um das Zusammenleben von Menschen zu gestalten
Gewisse Regeln einzuführen für ein friedliches Zusammenleben
Klar die Sache lebt ...
Auge um Auge, Zahn um Zahn, vor 3.000 Jahren eingeführt, war ne Neuerung und wohl ziemlich umstritten.
Auch wenn das heute kaum einer begreift, das war ne Liberalisierung !
Weil davor erschlug man noch die ganze Sippe
War vor 2.000 Jahren es noch ne Revolution das ein Sklave soviel wert war wie der König
und dass ein barmherziger Gott den strafenden ablöste,
heute genügt es den Anforderungen wohl wieder nicht mehr
aber so ist die Welt, nichts ist beständiger als der Wandel
und ne Alice Schwarzer kommt mit ihren Thesen, die sie vor 50 Jahren populär machten,
auch nicht mehr bei allen Frauen an

"Moral, Ethik und

"Moral, Ethik und Spiritualität haben schon längst wahrere Vertreter gefunden."
Wen bitte schön, sie können nicht kritisieren dann eine Behauptung aufstellen ohne weiteren Argument

14:13 von Olivia59 (Vorgängerthread)

"Protzgebäude + aufwendigste Zeremonien wirken auf mich aber besonders wie irdische Torheit. "Monumente des Geistes" ist ja geradezu ein Oxymoron."

Ich mag sakrale Art, da Menschen damit was ausdruecken wie bei jeder Form von Kunst. Hoehlenmalerei war schon so, oder Protz, wie sie es formulieren.

14:30 von frosthorn / aus: "Niemals die Hoffnung …”

«Und war dann der Überzeugung, dass mir ein Aufenthalt dort [in Kirchen] nicht zusteht. Dass ich kein Recht habe, sie bei ihrer Einkehr, die ich eben nicht begreifen kann, zu stören. Fühlte mich eher wie ein Trittbrettfahrer, der Schönheiten genießt, die nicht von ihm und nicht für ihn geschaffen wurden.»

Sie nehmen niemand etwas weg, Sie stören niemand, Sie beeinträchtigen niemand, wenn Sie in einer Kirche sind, und sich dabei nicht auffällig-respektlos aufführen wie Rumpelstilzchen.

Niemand der Gläubigen oder religlös Andächtigen fühlt sich gestört oder beeinträchtigt, wenn auch nicht religiös Organiserte die Schönheit im Raum Kirche / Kathedrale genießen. Diese Räume sind Orte von Ruhe, Einkehr, Gedanken, und Nachdenken. Das will auch der Papst oder der Kardinal gar nicht anderes verstanden wissen.

Besonders große, bekannte, beeindruckende Kirchenbauten gehören allen Menschen. Auch wenn der Eigentümer in der Besitzurkunde die Kirche ist.
Gilt auch für Agnostiker / Atheisten.

@14:59 von schabernack

>> Was sollten Schwule denn an Religion
>> erschaffen

Ähh, die Tatsache, das die Jungfrau Maria mütterlicherseits Sudanesin war, hat aber doch auch nie gegen Rassismus geholfen. -.-

15:10 von Nettie

<< „"Die Pandemie ist immer noch in vollem Gange; die soziale und wirtschaftliche Krise ist sehr schwer, besonders für die Ärmsten. Trotzdem - und das ist skandalös - nehmen die bewaffneten Konflikte kein Ende und werden die militärischen Arsenale verstärkt", so der Papst“

Diesen „Teil“ seiner Osterbotschaft werden viele (vorgebliche) Christen aber aller bisherigen Erfahrung nach aller Wahrscheinlichkeit nach auch weiterhin geflissentlich „überhören“. <<

,.,.,.,

Lesen Sie bitte mal Max Frischs Tagebuchnotiz, Du sollst dir kein Bildnis machen (im Internet abrufbar).

Kurz zusammengefasst: Das, was wir von dem anderen erwarten, das wird er auch.

Also: Wir sorgen durch unsere destruktive "Erwartung" dafür, dass der Mensch so wird, wie wir ihn uns schon mal negativ ausmalen.

Jeden Tag hier in diesem Forum wächst das destruktive Denken anderen Menschen gegenüber.

Wo soll das nur hinführen.

@15:00 von IBELIN: Die christliche Botschaft

"Die christliche Botschaft des Teilens, der sozialen Gerechtigkeit, der Freiheit die Lebensgestaltung inclusive Religion, der Verantwortung gegenueber den Mitmenschen und der Umwelt ist aktueller denn je."

Interessiert kaum einen Menschen.
Teilen? Siehe Coronaimpfstoff - Wir zuerst! Warum teilt man Impfstoff mit anderen Länder?

Soziale Gerechtigkeit? Sehen Sie sich die Ergebnisse von Wahlen an. Linke Parteien laufen unter "ferner nahmen teil"

Freiheit die Lebensgestaltung? Ja die steht ganz hoch im Kurs. "Ich will shoppen" - "Ich will Parties feiern" - "Ich will reisen" - "Ich will ..." Passt meiner Meinung nach nicht so ganz zur christlichen Botschaft der Nächstenliebe, aber da bin ich sicher zu engstirnig.

Verantwortung gegenüber Mitmenschen? Ohne Masken und Abstand zu tausenden auf Demos gehen und gegen den Schutz der Mitmenschen wettern.

Verantwortung gegenüber der Umwelt? Siehe die Verunglimpfung von Greta Thunberg und FfF.

Christliche Heuchelei trifft es wohl genauer.

Wettrüsten?

Ich bin gegen ein Wettrüsten, wenn der Putin-Staat auch damit aufhört.

15:39 von Sisyphos3 / @schabernack, 14:59

«Religion werden von Menschen geschaffen. Nicht vom Tier.»

«wer widerspricht ihnen ?»

Ja wer … ja Sie.

Ohne Ihre Religionsgründer Schaf, Esel, und Einhorn kommt von alleine niemand auf die Idee, so was wie ich oben zu schreiben. Warum auch.

«Religionen wurden geschaffen um das Zusammenleben von Menschen zu gestalten.»

Religion Christentum in Europa war Macht. Religiöse und weltliche Macht. Zur Zeit der Könige und Fürsten in DEU und anderswo war der Papst die Autorität, ohne dessen Billigung (mind. Stillschweigen) so gut wie gar nichts ging. Hexenprozesse mit schierem Terror sind noch mal was anderes. Aber auch nur eine Erscheinung, die nicht über alle Jahrhunderte zu verallgemeinern ist.

Auch heute noch ist das Christentum eine Religion mit Gott dem Bestrafer. Hölle, Fegefeuer, Angst machen wegen Fehlverhalten. Religion mit Bestrafergott weise ich kategorisch-prinzpiell-unabänderlich von mir.

Das negiert nicht auch das Empathische am Christentum, was es daneben gibt.

Profit durch Rüstung

Der Papst kritisiert den Profit bei der Rüstung. Die beiden Großen im Geschäft sind die USA und Russland. Die einen verdienen mehr an High-Tec Waffen, die anderen mehr an Kleinwaffen für den Kriegsalltag.

15:53 von GeMe

"Christliche Heuchelei trifft es wohl genauer."

,.,.,

Versuchen Sie doch einmal, Menschen zu MÖGEN.

Ihr hasserfüllter Rundumschlag - der ja immer nur einzelne betreffen könnte - könnte sich dann auflösen und der Realität weichen.

@15:26 von Sisyphos3

>> da waren die Begründer der 10 Gebote
>> cleverer

Ähh, die 10 Gebote hat ThuTMosis (also der Adoptivbruder von AkhenAthen (Echnaton) und NerferNeferTRe (Nofretete)) doch nachweislich (Agyptologie) auch nur aus dem altägyptischen Totenbuch geklaut. -.-

Gegen das Wettrüsten

Der Papst wendet sich eindeutig gegen das Wettrüsten des Westens. Hoffentlich hat es eine Wirkung. Wohl kaum.

um 15:39 von Sisyphos3 14:59 von schabernack

,,Religionen wurden geschaffen um das Zusammenleben von Menschen zu gestalten
Gewisse Regeln einzuführen für ein friedliches Zusammenleben
Klar die Sache lebt ...
Auge um Auge, Zahn um Zahn, vor 3.000 Jahren eingeführt, war ne Neuerung und wohl ziemlich umstritten..."

(weiteres Zitieren kann ich nicht verantworten)

Ganz sicher wurden oder werden Religionen nicht ,,eingeführt" sondern sie entstehen aus etwas, was in den Füllstoffen, die Sie an diesem heiligen Tag in die Architektur von Thread und Diskussion pumpen, in keiner Spur enthalten ist, nämlich die Annahme, daß es etwas größeres als das eigene Ego gibt und es so scheint, als gäbe es keine höhere Intelligenz als die eigene. Religio heißt soviel wie Rückbindung, was ein überaus sprechendes Wort ist für die Sehnsucht einer Seele, in einem höheren (Gemein)Wesen höheren Sinn zu erfahren für Freud und Leid im Leben, anstatt einfach nur auf sinnliche Stimulation zu reagieren wie ein Tier. Allein dafür habe ich schon Respekt.

@15:29 von Sonnenstrahlen

>> die das große "C" wie "christlich" im
>> Namen tragen

Ähh, ich dachte immer, das 'C' steht für 'commercial' oder 'criminell' oder so? oO

15:44 von saschamaus75 / @schabernack, 14:59

«>> Was sollten Schwule denn an Religion
>> erschaffen»

«Ähh, die Tatsache, das die Jungfrau Maria mütterlicherseits Sudanesin war, hat aber doch auch nie gegen Rassismus geholfen. -.-»

Verstümmeltes Zitat … zusammenhanglose Anmerkung.

Was soll diese doofe Halb-Zitiererei aus einem Satz heraus, der mit allen Worten gerade mal etwas mehr als doppelt so lang wie das Zitat war.

Es hilft gar nichts, zu erwarten, eine neue andere Religion von Schwulen erdacht würde Rassismus ein Ende bereiten, nur weil der Religionsgründer schwul war / ist. Diese miese Verhaltensweise ist nicht an der sexuellen Orintierung fest getackt.

Religion geht ganz ohne Rassismus oder Diskriminierung. Was draus wird in real, bestimmen nicht Steine mit Geboten, Schriftrollen, oder Bücher mit Worten auf Seiten.

Wenn … dann ist nicht die Religion der Versager.
Der Versager sind die Menschen, die Religion auslegen, und zu dem machen, was real ist. Im Fall vom Versager dann mies und diskriminierend ist.

15:39 von Sisyphos3

Religionen wurden geschaffen um das Zusammenleben von Menschen zu gestalten
Gewisse Regeln einzuführen für ein friedliches Zusammenleben

Nein, Religionen wurden geschaffen, um Menschen zu beherrschen. Naturreligionen mal ausgenommen.
Es ging immer darum, dass `Auserwählte´ bestimmte Regeln aufstellen, die zwar teilweise auch das `friedliche´ Zusammenleben ermöglichen sollten, überwiegend aber jenen Auserwählten Vorteile bringen sollten.
Die christlichen Kirchen haben das sicher zur Perfektion gebracht, mit Hölle, Fegefeuer und dergleichen. Und praktischer Weise dann auch gleich Lösungen dafür gefunden (z.B. Ablasshandel). Es ging und geht -wie immer- nur um Geld und Macht.

@ 15:59 von AfD mit glied

"Wettrüsten? Ich bin gegen ein Wettrüsten, wenn der Putin-Staat auch damit aufhört."

Das kann man Putin halt wirklich nicht vorhalten. Er bettelt ja geradezu seit fast 20 Jahren bei den USA, was Rüstungsverträge und Eingrenzung der Militärstrukturen wie Raketenabwehr in Europa angeht.
Kann gut sein, dass seine Motivation eher darin liegt, dass er sich den Spass nicht leisten kann – ist aber unerheblich.
Dank seiner Wissenschaftler verfügt er nun über nicht-ballistische hyperschall Raketen die jede Abwehr überwinden. Da braucht es noch viel weniger von um den Planeten erfolgreich zu verwüsten.
Es muss dringend eine Einigung her.

14:11 von andererseits @ 13:28 von Kaneel (Vorthread)

Danke, das berührt mich. Und Ihre Frage und die damit verbundene Kritik an einem viel zu engen und letztlich falschen männlich dominierten Gottesbild teile ich ausdrücklich. Ich wünsche Ihnen Ihren ganz eigenen stimmigen Zugang zu Gott, der größer, inniger und geheimnisvoller ist als das, was Menschen aus ihr machen...

Vielen Dank für Ihre Worte. Nicht nur, aber auch wegen kürzlich, freue ich mich besonders darüber. Ehrlich gesagt bin ich gerade nicht sicher, ob ich noch einmal einen Zugang zum Evangelisch-Christlichen finden werde. An etwas Immaterielles (Göttliches), das Menschen verbindet, wenn diese sich dafür öffnen, glaube ich aber schon.

@saschamaus75

"Am 04. April 2021 um 16:12 von saschamaus75
@15:26 von Sisyphos3

>> da waren die Begründer der 10 Gebote
>> cleverer

Ähh, die 10 Gebote hat ThuTMosis (also der Adoptivbruder von AkhenAthen (Echnaton) und NerferNeferTRe (Nofretete)) doch nachweislich (Agyptologie) auch nur aus dem altägyptischen Totenbuch geklaut. -.-"

Nö, hatter nicht. Thutmosis schon mal gleich gar nicht. Der Text des Dekalogs entstand in der 19. Dynastie, wahrscheinlicher Pharao zu dieser Zeit: Ramses II. Das war ca. 80 Jahre nach Thutmosis (18. Dynastie), geht aber sehr wahrscheinlich auf ältere babylonische Texte zurück.

Thutmosis war auch nicht der Stiefbruder von Echnaton, sondern der richtige Bruder. Und Nofretete war auch nicht die Mutter von Thutmosis, sondern Echnatons Hauptgemalin.

Thutmosis verstarb früh, sein Nachfolger wurde sein Bruder Echnaton. Die beiden waren Kinder von Amenophis III. und dessen Hauptgemalin Königin Teje, also leibliche Brüder.

Der gute Herr hätte

lieber mal mit Worten und Taten dazu beitragen sollen die Menschen durch Abstand daran zu hindern die Pandemie weiter zu tragen.

Die christliche Botschaft ...

Nichts als Getöse von diesen Pharisäern ....
Die Erkenntnis des Christentums ist die Verurteilung ohne Sinn und Verstand !
Der Verrat !
Aber was soll uns der Vatikan noch bildlich mitteilen ?
Idealvorstellungen ?
Haben längst abgewirtschaftet , die Diener Gottes ...

15:44 von saschamaus75

«Ähh, die Tatsache, das die Jungfrau Maria mütterlicherseits Sudanesin war, hat aber doch auch nie gegen Rassismus geholfen. -.-»

Ja eben. Die Jungfrau Maria.
Sie und "Unbefleckte Empfängnis".

Das Sonderkonstrukt, das nach 2.000 Jahren noch immer als unfehlbare Monstranz zur Prozession geschleppt wird. Aber lächerlich kommen sich die Träger der Monstranz dabei nicht vor.

Wenn man nur will … kann man schon mit der Grundlage der Geburt die ganze Religion, die darauf aufbaut, ad absurdum führen. Man gibt sich zumindest weiterhin alle Mühe nach bestem Unwissen und Verklärung.

@16:06 von schabernack

>> Ohne Ihre Religionsgründer Schaf, Esel,
>> und Einhorn

Nope, die ursprünglichen beiden Religionsstifter sind:
* AmenHotep I. (aka Noah)
* HatSchepsut (aka Johanna die Täuferin)

Vergleichen Sie bitte einfach die Pharaonenfamilie 18. Dynastie altes Ägypten mit der Bibel, Sie werden erstaunt sein, z.B.:
* AmenHotep IV. (AkhenAten) = heiliger Geist (naja, AmenHotep ist direkt übersetzt: 'gesegneter Geist des Friedens', war aber derjenige, der (per DNA-Test nachgewiesen) seine Nichte, die 12jährige Jungfrau MeriTAten vergewaltigt hat, die daraufhin schwanger wurde) ist zugleich Hiob.

P.S.: Warum steht nicht in der Bibel, daß die Jungfrau Maria als 20jährige von hinten erdolcht (Röntgen + CT-Analyse) wurde, würde doch wesentlich mehr Action in Buch bringen.

@ Olivia59

Das kann man Putin halt wirklich nicht vorhalten. Er bettelt ja geradezu seit fast 20 Jahren bei den USA, was Rüstungsverträge und Eingrenzung der Militärstrukturen wie Raketenabwehr in Europa angeht.

Putin und betteln?
Russland besitzt mächtige Angriffswaffen und Atomraketen.

Am 04. April 2021 um 16:25 von Silverfuxx

Beschäftigen sie sich mal mit Religionstheorie und Geschichte, denn sehen sie sehr schnell wie unsinnig ihre Aussage ist.
Zuerst müßten sie allerdings sich von der Grundhaltung trennen, das es nur Religion ist an Gott zu glauben..
Nun stellt sich dann auch die Frage welche Machtposition Jesus plus Jünger anstrebten??
Etwas ganz anderes ist es, was einige dann aus der Religion machten um Reichtum und Macht zu bekommen.
Das hat aber auch rein gar nichts mit Religion zu tun. Religion ist nämlich vom Wesen her nicht die Kirche!.

Der Papst warnt vor Wettrüsten

Diese Formulierung ist meiner Meinung nach falsch. Nach den Infos die ich auf der gestrigen Ostermarschdemo erhalten habe in Duisburg . Rüstet der Westen 18 mal so viel auf wie Russland . Deutschland erreicht die 2% wie von der Nato gefordert spätestens 2024 . Die Ausgaben belaufen sich jetzt schon auf 50 Milliarden EURO pro Jahr . Wehrendessen wurden die Gesundheitsausgaben nur auf 15 Milliarden trotz der Corona Krise im Gesundheitswesen erhöht . Bis zum Jahr 2040 soll ein System entwickelt werden das Waffensysteme aus dem Weltall gesteuert werden Können. Cyberkriege werden so zur Realität . Diese Horrorscenario beschreibt im groben was die Militärs im Schilde führen . Als erstes sollen die Atombomben die in Hessen stehen durch moderne Atombomben ersetzt werden. Das Militär soll so aufgestellt werden das Kriege gewonnen werden sollen . Das ist keine Verteidigungspolitik sondern geeignet Angriffskriege zu führen . Friedenschaffen ohne Waffen wird da zum Frommen Wunsch .

@16:42 von Anatoliy Chepiga

">>Olivia59: "Das kann man Putin halt wirklich nicht vorhalten. Er bettelt ja geradezu seit fast 20 Jahren bei den USA, was Rüstungsverträge und Eingrenzung der Militärstrukturen wie Raketenabwehr in Europa angeht.<<

Putin und betteln?
Russland besitzt mächtige Angriffswaffen und Atomraketen."

Das ist nun mal so. Eine gute von vielen Quellen, in der er auf das Thema Abrüstung eingeht und seine konkreten Schritte erläutert, die er diesbzgl. unternommen hat ist das Interview mit der Financial Times. (youtube)

"Am 04. April 2021 um 16:40

"Am 04. April 2021 um 16:40 von saschamaus75
@16:06 von schabernack

>> Ohne Ihre Religionsgründer Schaf, Esel,
>> und Einhorn

Nope, die ursprünglichen beiden Religionsstifter sind:
* AmenHotep I. (aka Noah)
* HatSchepsut (aka Johanna die Täuferin)

Vergleichen Sie bitte einfach die Pharaonenfamilie 18. Dynastie altes Ägypten mit der Bibel, Sie werden erstaunt sein, z.B.:
* AmenHotep IV. (AkhenAten) = heiliger Geist (naja, AmenHotep ist direkt übersetzt: 'gesegneter Geist des Friedens', war aber derjenige, der (per DNA-Test nachgewiesen) seine Nichte, die 12jährige Jungfrau MeriTAten vergewaltigt hat, die daraufhin schwanger wurde) ist zugleich Hiob.

Halt, Halt, Halt, bevor Sie sich noch weiter rein steigern, was Sie hier schreiben ist komplett falsch. Fängt schon bei den Namensübersetzungen an. Amenhotep ist nur eine andere Form von Amenophis und heißt: Amun ist zufrieden. Den Rest mal bitte erst nachlesen, bevor Sie weiter so einen Unsinn posten. Wikipedia hilft fürs Erste.

@ saschamaus75, um 16:40

re @16:06 von schabernack

Sie ringen mir echte Bewunderung ab, denn das, was Sie da schreiben, ist für mich absolut neu.

Und:
Es liest sich echt spannend, selbst wo hier das übliche "Ähh..." fehlt .
Oder gerade weil...

16:40 von saschamaus75 / @schabernack, 16:06

«>> Ohne Ihre Religionsgründer Schaf, Esel,
>> und Einhorn»

«Nope, die ursprünglichen beiden Religionsstifter sind:
* AmenHotep I. (aka Noah)
* HatSchepsut (aka Johanna die Täuferin)»

Noch wieder so'n dahin gehuddeltes und daher gebrasselte Halbzitat. Aber zusätzlich als Zweizeiler mit >> neu formatiert.

Nicht ich nahm Schaf, Esel, und Einhorn als Religionsgründer an.
Das war wer anders.

Aber darüber hinaus ist Gehuddel und Gebrassel mit Zitaten des von mir Geschriebenen der allerbeste Weg für Sie, dass ich den Kram dann schon gar nicht mehr lese.

«P.S.: Warum steht nicht in der Bibel, daß die Jungfrau Maria als 20jährige von hinten erdolcht (Röntgen + CT-Analyse) wurde, würde doch wesentlich mehr Action in Buch bringen.»

Ich nehme sehr an, es liegt daran, dass noch niemand vor 2.000 Jahren über eine Gerätschaft verfügte, mit der man eine CT-Analyse durchführen konnte. Selbst beim Ötzi hat es was gedauert, bevor man rausfand, dass der erschossen wurde mit den Pfeil.

@16:23 von schabernack

>> Was soll diese doofe Halb-Zitiererei aus
>> einem Satz heraus

Sorry, pure Faulheit. Ist halt Punk. -.-

P.S.: Ansonsten scheinen Sie mich ein bisschen mißverstanden zu haben. Worauf ich hinaus wollte, war:
Der Religionsstifter (Jesus) war ein schwarzer (Quasi-)Kommunist, der aber heutzutage von rechtsextremen Rassisten mißbraucht wird. -.-

15:05 von Der Lenz @ Kaneel um 13:28

Die Interpretation der Schriften obliegt allein ihnen selber: was in ihnen steht ist symbolisch.
Und letztlich müssen sie ihren Persönlichen "Handel" mit Gott abschliessen, das kann niemand für sie tun;...

Wenn sie lieber mit einer Mutter und einer Tochter kommunizieren wollen steht das nicht einmal im Widerspruch zu diesen Grundsätzen, Ist Jesus Geschlecht wichtig?
Oder das Gottes?
Wenn Ja:
Wofür?

Ich habe nun schon sehr lange keinen Gottesdienst mehr besucht oder in religiösen Schriften gelesen. Ich müsste dann aber immer über das, was dort gesprochen wird oder steht hinausgehen und mir dies für mich "übersetzen" bzw. umdenken. Das klingt sehr revolutionär sowie mühselig. Nun könnte ich darüber nachdenken, ob diese Eigenverantwortung nun eine Last oder eine Befreiung ist.

Da ich allerdings gerade sehr theoretisch und abstrakt daran gehe, finde ich dafür auch (noch) keine Lösung bzw. Antwort.

Nehme Ihre Gedankenanstöße trotzdem gerne an.

16:06 von schabernack

Auch heute noch ist das Christentum eine Religion mit Gott dem Bestrafer. Hölle, Fegefeuer, Angst machen wegen Fehlverhalten. Religion mit Bestrafergott weise ich kategorisch-prinzpiell-unabänderlich von mir.
.
dem möchte ich doch auf das entschiedenste widersprechen
der Gott der Juden war definitiv ein Gott der Strafe
die Neuerung, der Gott des neuen Testament vertrat doch eher die Sichtweise des Barmherzigen
natürlich haben sie recht wenn sie sagen es gibt das Fegefeuer
aber die Tendenz ist doch weg von dieser Sichtweise
weg vom alten Testament mehr Betonung zum Neuen
oder steht der Papst aktuell da und ruft zum Kreuzzug auf ... sagt "schlagt die Andersgläubigen tot" ?
so ist es doch sicherlich nicht mehr !

@saschamaus, 17:03

Der Religionsstifter (Jesus) war ein schwarzer (Quasi-)Kommunist, der aber heutzutage von rechtsextremen Rassisten mißbraucht wird

Wenn Jesus Kommunist war, dann bin ich in der AfD.

@Sausevind, 15:52

<< „(...) "Trotzdem - und das ist skandalös - nehmen die bewaffneten Konflikte kein Ende und werden die militärischen Arsenale verstärkt", so der Papst“
Diesen „Teil“ seiner Osterbotschaft werden viele (vorgebliche) Christen aber aller bisherigen Erfahrung nach aller Wahrscheinlichkeit nach auch weiterhin geflissentlich „überhören“. <<
—-
„(...) Das, was wir von dem anderen erwarten, das wird er auch.
Also: Wir sorgen durch unsere destruktive "Erwartung" dafür, dass der Mensch so wird, wie wir ihn uns schon mal negativ ausmalen.
Jeden Tag hier in diesem Forum wächst das destruktive Denken anderen Menschen gegenüber
Wo soll das nur hinführen“

Das kommt ganz darauf an, ob wir offen und frei genug sind, um die Chance zu haben, die Bilder in unserem Kopf, die diese destruktiven Erwartungen hervorrufen von der Realität - also gute Erfahrungen im realen Leben - „überschreiben“ zu lassen. Ich gebe die Hoffnung, dass ich mich in der oben von Ihnen aus meinem Kommentar zitierten Annahme irre.

@16:30 von Anderes1961

>> Und Nofretete war auch nicht die Mutter
>> von Thutmosis
Ähh, habe ich das geschrieben? Nope, Teje I.(!!!) ist die (Adoptiv-)Mutter von ThuTMosis.
Und damit sind AkhenAten und NeferNeferTRe seine Schwestern und Aaron sein Onkel. -.-

>> Ramses II. Das war ca. 80 Jahre
Der hat ja auch nichts mehr mit der Bibel zu tun. -.-
Ramses I. war der, der im Roten Meer abgesoffen ist. -.-

17:03 von saschamaus75 / @schabernack

OK … das mit den Zitaten … geschenkt.
Der Punk hat immer so was wie Welpenschutz bei mir.
Evtl. hilft es. vor dem Zitieren die Nadel aus der Wange zu nehmen …

«Worauf ich hinaus wollte, war:
Der Religionsstifter (Jesus) war ein schwarzer (Quasi-)Kommunist, der aber heutzutage von rechtsextremen Rassisten mißbraucht wird. -.-»

Oho. Dann kann man ja auch das Wort: "Mohr" wieder rehabilitieren, und der Kleine Schmackhafte für beliebt bei den Kinder kann wieder seinen ursprünglichen Namen zurück bekommen.

Und die Judäische Befreiungsfront plus die Befreiungsfront für Judäa waren beide hinter dem Falscher her.

@16:09 von Sausevind: Menschen zu MÖGEN.

"Versuchen Sie doch einmal, Menschen zu MÖGEN.

Ihr hasserfüllter Rundumschlag - der ja immer nur einzelne betreffen könnte - könnte sich dann auflösen und der Realität weichen."

Ich mag Menschen prinzipiell ganz gerne. Ich mag nur diese Heuchelei von Gäubigen nicht, die behaupten, dass ihre Religion die Welt besser machen würde, sich dann aber kein bisschen an die Grundsätze ihrer Religion halten.

Wenn mein Rundumschlag nur einzelne treffen würde, dann könnte man als Gesellschaft oder als religiöse Gemeinschaft ja noch damit leben. Leider ist es so, das es nur Einzelne gibt, denen Begriffe wie Nächstenliebe überhaupt etwas bedeuten.

Schauen Sie sich in der Welt um, dann sehen Sie, was ich meine.

Ich bin nicht grundlos Atheist geworden.

@16:38 von schabernack

>> Sie und "Unbefleckte Empfängnis".

Nope, die Jungfau MeriTAten wurde von Ihrem Onkel Pharao AmenHotep (übers.: gesegneter Geist das Friedens) als 12jährige vergewaltigt.

Bei der 'Geburt dabei war der (Adoptiv-)Bruder von AkhenAten, also ThuTMosis (griech. übers.: Josephus)

AkhenAten läd zur 'Pullerparty' die Könige der 3 Vasallenstaaten Ägyptens ein:
* Kusch (heute Sudan)
* Kanaan (Palestina)
* Hatti (Sytien)

Also, 1 schwarzer und 2 weiße Könige, die einem Stern (der Aten-Sonne im Briefkopf des Einladungspapyrus) folgen zur Geburt ein es Jungen, der...

Kommt die Geschichte bekannt vor? -.-

@16:46 von VictorJara

"Das Militär soll so aufgestellt werden das Kriege gewonnen werden sollen . Das ist keine Verteidigungspolitik sondern geeignet Angriffskriege zu führen . Friedenschaffen ohne Waffen wird da zum Frommen Wunsch ."

Das ist der eigentliche Punkt. Das Gleichgewicht, dessen Sinn es ist Kriege undurchführbar zu machen wegen 2.-Schlag-capability, darf nicht gestört werden.
Das ist noch wichtiger als Abrüstung an sich, obwohl die auch dringlich ist, wenn sich bereits Frau Pelosi Sorgen um die Irrationalität des Präsidenten macht und man im eigenen Land nicht mehr weiss ob die "madman theory", die sich in Sätzen wie "fire and fury" zeigt ausgeklügelte Strategie oder doch Geisteszustand ist.

@harry_up

"Am 04. April 2021 um 16:55 von harry_up
@ saschamaus75, um 16:40

re @16:06 von schabernack

Sie ringen mir echte Bewunderung ab, denn das, was Sie da schreiben, ist für mich absolut neu.

Und:
Es liest sich echt spannend, selbst wo hier das übliche "Ähh..." fehlt .
Oder gerade weil..."

Bevor Sie noch in Ehrfurcht erstarren, ich weiß nicht, aus welcher Quelle der von mir sehr geschätzte Mitforist das hat, aber aus seriösen historischen Quellen ganz sicher nicht. Die wilde Story mag spannend sein, aber einfach nur kompletter Blödsinn.

Der Text des Dekaloges hat mit dem ägyptischen Totenbuch so viel zu tun wie Thomas Manns Zauberberg mit einer Mickey-Maus-Geschichte. Der Text ist vollständig bekannt von Inschriften zahlreicher Gräber und es handelt sich um einen Zeremonialtext. Vereinfacht gesagt, Er beschreibt, wie jemand beizusetzen ist und enthält entsprechende Zeremonieformeln. In dem Text kommt nicht mal ansatzweise etwas vor, was man mit dem Dekalog in Verbindung bringen könnte.

16:40 von saschamaus75

«P.S.: Warum steht nicht in der Bibel, daß die Jungfrau Maria als 20jährige von hinten erdolcht (Röntgen + CT-Analyse) wurde, würde doch wesentlich mehr Action in Buch bringen.»

Könnte man dann auch viel besser verfilmen mit mehr Action in der Bibel.
So wie bei Carl May, den Indianern, und dem Schurken Mario Adorf, der N'tscho-tschi erschoss.

Sachamaus

Eine nette Interpretation in der durchaus etwas Wahrheit steckt . Natürlich gibt es immer Widersprüche . Wie die Aussage ; Gib dem König was des Königs ist. Von daher passt die Philosophie der Christen nicht zum Kommunismus sondern eher zum Kapitalismus . Aber nicht den den wir jetzt haben ,der in meinen Augen so hemmungslos daherkommt . Sozial ist die Philosophie der Christen schon . Aber sie tastet den Kapitalismus nicht an . Sie warnt ; Bevor ein Reicher in den Himmel kommt ,ect. Aber die Warnung ist in den Ohren der Reichen verstummt . Das lässt vermuten das die Reichen vom Glauben abgefallen sind , eine andere Erklärung erschließt sich mir nicht . Frieden und Gerechtigkeit hat Jesus gepredigt , beides wird einfach nicht mehr gelebt Dies hat eine große Tragik wenn wir schauen ,wie Menschen heute behandelt und auch verfolgt werden .Um nur einen punkt zu benennen. Der gerade besonders Aktuell ist . Moria Flüchtlinge sind symbolisch für das Unrecht das wir Menschen antun

@saschamaus75

"
Am 04. April 2021 um 17:12 von saschamaus75
@16:30 von Anderes1961

>> Und Nofretete war auch nicht die Mutter
>> von Thutmosis
Ähh, habe ich das geschrieben? Nope, Teje I.(!!!) ist die (Adoptiv-)Mutter von ThuTMosis.
Und damit sind AkhenAten und NeferNeferTRe seine Schwestern und Aaron sein Onkel. -.-

>> Ramses II. Das war ca. 80 Jahre
Der hat ja auch nichts mehr mit der Bibel zu tun. -.-
Ramses I. war der, der im Roten Meer abgesoffen ist. -.-"

Wer genau der Pharao war, ist nicht nachzuweisen. Die meisten Forscher ordnen Moses der Zeit Ramses II. (Der Große) zu, andere etwas früher. Jedenfalls der 19. Dynastie und da war Thutmosis schon lange tot. Er hat mit Moses nichts zu tun, außer dem Namen. Thutmosis oder hebräisch Mose war ein in der damaligen Zeit sehr verbreiteter Name und bedeutet "Der aus dem Wasser gezogene." Mit dem Dekalog hat das ägyptische Totenbuch nicht mal ansatzweise was zu tun. Keine Ahnung aus welchen Quellen Sie Ihr Wissen speisen, aber es ist falsch.

@16:38 von schabernack

>> kann man schon mit der Grundlage der
>> Geburt die ganze Religion, die darauf
>> aufbaut, ad absurdum

Wie? Damit, daß ich beweisen kann, die komplette christliche Religion basiert auf den drogenbasierten Wahnvorstellungen dieser absolut inzestuösen 18. Dynastie altes Ägypten?

Und das alle(!) Christen eigentlich den Sohn von AmenHotep IV. und seiner 12jährigen Nichte MeriTAten anbeten?

Sein Name ist übrigens ThuTAkhenAmen. -.-

Religiöse Bauten..

..dienen meiner Meinung nach dazu, zu zeigen, dass es nicht nur um das Hier und Jetzt und das Streben nach immer mehr Wohlstand geht sondern dass da etwas ist, was vielen Millionen Menschen weltweit Sinn gibt.

Was wären Städte und Dörfer ohne Kirchen und deren Gemeinden?
Arm dran..

Historische Städte wie hier in Rothenburg/Tauber leben von kirchlichen Gebäuden, die über Jahrhunderte von Bürgern errichtet wurden..

@Nettie, 17:12 (re @Sausevind, 15:52 - Korrektur Auslassung)

„Ich gebe die Hoffnung, dass ich mich in der oben von Ihnen aus meinem Kommentar zitierten Annahme irre >> nicht auf.“

@von Meinung zu unse...

Die ".... Gefahr von pädophile(m) Missbrauch..." lauert überall da, wo Kinder sich aufhalten und es ein Leichtes ist, sich den Kindern unbeobachtet zu nähern.

Und genau diese Orte werden von Pädophilen mit -ihrer- Vorliebe aufgesucht, wie Vereinssport, Pfadfinder, Schwimmbäder, Schulen, Kindergärten, religiöse Jugendgruppen und ein vielfaches mehr. Selbst in ihren Familien sind die eigenen Kinder vor ihnen nicht geschützt.

Das soll den Missbrauch innerhalb der Kirche nicht relativieren; aber ich mag keine Kahlschlagargumente.

Olivia 59

Ih brauche ihnen nicht zu sagen , denn sie wissen das Gorbi eine neutrale zone wollte , der Westen dies in Aussicht gestellt hatte sich aber dann lieber noch weiter Richtung Osten mit der Nato ausgedehnt hat . Ach was war das für eine Chance . Vertan ,vergangen, vorbei , Ich höre manchmal die flehend mahnende stimme eines Christen Eugen Drewermann in seinen Reden steckt soviel Wahrheit , schade das ihm so wenige folgen .

Die Botschaft

Das eine jungfräuliche Geburt, und eine Auferstehung von den Toten recht sonderlich und abstossen ,und unwissentschaftlich dastehen.
Doch auch das Jesus nicht den "Tod" besiegt hätte ist nicht erwiesen.
Sein ungerechter grausamer Tod, diese unmenschlichen Qualen, die er für uns erlitten hat, um uns in Liebe zu erlösen, uns einen Weg aus der Neid und der Gier zu zeigen, alles ist genug vorhanden Nahrrung, Kleidung gibt es dem Leidenden und keine Angst, auch dir wird gegeben dieser Planet dieses Paradies hat genug für alle Denkenden Menschen die gerecht zu Teilen wissen, und Liebe sollte in jedem von uns genug vorhanden sein.

Ein Atheist

@16:30 von Anderes1961

>> Der Text des Dekalogs entstand in der 19.
>> Dynastie,

Nope, spätestens 2. Dynastie, also ca. 500 Jahre vor dem Bau der Cheopspyramide. -.-

17:09 von Sisyphos3 / @schabernack, 16:06

«dem möchte ich doch auf das entschiedenste widersprechen.
der Gott der Juden war definitiv ein Gott der Strafe …
natürlich haben sie recht wenn sie sagen es gibt das Fegefeuer …
oder steht der Papst aktuell da und ruft zum Kreuzzug auf ... sagt "schlagt die Andersgläubigen tot" ?»

Der Bestrafergott zieht nicht aus, um die Andrsgläubigen zu bestrafen.
Seine Strafandrohung ist das Fegefeuer für die im eigenen Glauben Fehlbaren.
Die Androhung zum Zwang im Wohlverhalten.

Sünde und Beichte sind das Geschwisterpaar in Schwarz-Weiß.
Sünder ist der Einzelne, der Vergeber die Institution.

Motivation und positive Unterstützung sind das Gegenteil davon.
Niemals der Druck für internes Wohlverhalten.
Das aber ist der innere Zusammenhalt, wie er dem Klerus auch heute noch vorschwebt als Idealbild.

Nicht jedem einzelnen Priester, sehr der Institution.
Doppelmoral gar nicht einbezogen.
Kritikunfähigkeit auch nicht.

Alles zusammen lässt die RKK so mau da stehen, und vertreibt Gläubige.

@17:40 von Die Patin

"Die ".... Gefahr von pädophile(m) Missbrauch..." lauert überall da, wo Kinder sich aufhalten und es ein Leichtes ist, sich den Kindern unbeobachtet zu nähern.

Und genau diese Orte werden von Pädophilen mit -ihrer- Vorliebe aufgesucht, wie Vereinssport, Pfadfinder, Schwimmbäder, Schulen, Kindergärten, religiöse Jugendgruppen und ein vielfaches mehr. Selbst in ihren Familien sind die eigenen Kinder vor ihnen nicht geschützt.

Das soll den Missbrauch innerhalb der Kirche nicht relativieren; aber ich mag keine Kahlschlagargumente."

Es gibt aber kaum einen Raum in dem die Täter mit so viel Schutz bzw. so marginalen Konsequenzen rechnen konnten (können?), was in Einzelfällen mindestens an Beihilfe durch die Organisation grenzt.

@16:52 von Anderes1961

>> Amenhotep ist nur eine andere Form von
>> Amenophis
Richtig!

>> und heißt: Amun ist zufrieden
Falsch! das ist die griechische Übersetzung von AmenHotep:
* Amen -> gesegnete
* Ophis -> Geisterschlange, -drache

Fällt Ihnen die Gemeinsamkeit zwischen 'Geist des Friedens' und 'Geisterschlange' auf?

Fazit:
AmenHotep/ AmenOphis -> gesegneter Geist -.-

@ VictorJara

Von daher passt die Philosophie der Christen nicht zum Kommunismus sondern eher zum Kapitalismus . Aber nicht den den wir jetzt haben ,der in meinen Augen so hemmungslos daherkommt .

Der heutige Kapitalismus ist durch Reformen wesentlich sozialer geworden im Vergleich zum Ur-Kapitalismus des 19. Jhd. Stichwort soziale Marktwirtschaft. Der Papst kritisiert ja nicht die Marktwirtschaft als solche, er möchte sie nur noch ein wenig sozialer machen.

Der beste, humanste, mitfühlendste Papst seit Jahrtausenden.

Er weiss, wo die größte Gefahr - auch noch im Jahr 2021 - liegt, und benennt diese: Atomwaffen und Aufrüstung. Mittlerweile dramatischer als Ende der 80er Jahre zu Zeiten des Hochpunktes des "kalten Krieges". Jetzt wieder weltweit vorhanden sind enorme Konfrontation, Aggressivität und Rechthaberei. Obwohl heute fast ausschließlich zwischen bzw. innerhalb der kapitalistischen Staaten stattfindend, wird die Konkurrenz, Gehässigkeit und Feindschaft immer noch größer.
Ostermärsche!!

@saschamaus75

"
Am 04. April 2021 um 17:37 von saschamaus75
@16:38 von schabernack

>> kann man schon mit der Grundlage der
>> Geburt die ganze Religion, die darauf
>> aufbaut, ad absurdum

Wie? Damit, daß ich beweisen kann, die komplette christliche Religion basiert auf den drogenbasierten Wahnvorstellungen dieser absolut inzestuösen 18. Dynastie altes Ägypten?

Und das alle(!) Christen eigentlich den Sohn von AmenHotep IV. und seiner 12jährigen Nichte MeriTAten anbeten?

Sein Name ist übrigens ThuTAkhenAmen. -.-"

HIalten Sie doch mal inne und informieren Sie sich über die Geschichte dieser Zeit erst mal aus seriösen Quellen.

Auch das Unsinn.Echnatons Mutter war weder 12jährig, noch war sie Meritaten. Die Mumie von Echnatons Mutter fand man zusammen mit zwei weiteren Mumien vor einigen Jahren in KV 65. Genetische Untersuchungen ergaben, daß die Mumie, genannt die "jüngere Dame" definitiv Echnatons Mutter war. Die 2. Mumie "Ältere Dame" ist Königin Teje, die 3. Mumie ist unbekannt.

@ Schabernack

der Gott der Juden war definitiv ein Gott der Strafe

Nicht nur der Gott der Juden, auch der Gott der Christen bestraft Todsünden mit der ewigen Verdammnis der Hölle. Uns wurde das im Katechismus Unterricht noch eingebleut.

@16:55 von harry_up

>> Sie ringen mir echte Bewunderung ab,
>> denn das, was Sie da schreiben, ist für
>> mich absolut neu.

Ähh, ich schreibe doch gerade nebenher einen Roman genau über dieses Thema. oO

Und da ich packe alles (belegte) rein:
* Hiob begeht am Ende Selbstmord durch Strangulation
* die Jungfrau Maria wird im Alter von 20J. von hinten erdolcht
* die Bundeslade ist eine schnöde Kiste voll Gold
* soll ich weitermachen?

@saschamau75

"
Am 04. April 2021 um 17:50 von saschamaus75
@16:52 von Anderes1961

>> Amenhotep ist nur eine andere Form von
>> Amenophis
Richtig!

>> und heißt: Amun ist zufrieden
Falsch! das ist die griechische Übersetzung von AmenHotep:
* Amen -> gesegnete
* Ophis -> Geisterschlange, -drache

Fällt Ihnen die Gemeinsamkeit zwischen 'Geist des Friedens' und 'Geisterschlange' auf?

Fazit:
AmenHotep/ AmenOphis -> gesegneter Geist -.-"

Sie sind einfach nicht zu bremsen. Noch mal: Holen Sie mal Luft und informieren Sie sich aus seriösen historischen Quellen. Einen ägyptischen Namen mit einer zufälligen Lautgleichheit eines griechischen Wortes zu übersetzen ist Blödsinn.

@15:00 von IBELIN

//Aufruesten ist skandaloes.//
Es ist vor allem erschreckend dumm.

//Die christliche Botschaft des Teilens, der sozialen Gerechtigkeit, der Freiheit die Lebensgestaltung inclusive Religion, der Verantwortung gegenueber den Mitmenschen und der Umwelt ist aktueller denn je.//

Die christliche Botschaft ist das eine, die Religionen zumindest in Teilbereichen etwas anderes. Denn in vielen Religionen bzw. deren Auslegungen ist "Freiheit der Lebensgestaltung" nicht vorgesehen. Im Gegenteil.

Die Bibel ist ein Märchenbuch ...

Wenn man das hier so alles liest , ..dann beschäftigt der Glaube unzählige Menschen ....
Ob Moses jetzt welchem Pharao zuzuordnen ist ..ist eigentlich egal , ..sicher ist die Geschichte des Moses ein wunderbares Märchen im Willen zu überleben .
Niemals hat sich diese Geschichte so zugetragen .
Man geht an einer Litfaßsäule vorbei und liest " Die Bibel ist ein Märchenbuch " ; ..das entspannt spürbar ...
Andere üben mit Märchen Macht aus , ..und es klappt weiterhin sehr gut .

@16:59 von schabernack

>> Nicht ich nahm Schaf, Esel, und Einhorn als
>> Religionsgründer an.
>> Das war wer anders.

Ähh, habe ich mich echt bei den Quellenangaben vertüddelt? Ich bitte es zu entschuldigen. Ich dachte, ich hätte unter dem richtigen post auf 'antworten' geklickt. oO

Wettrüsten ist nicht das

Wettrüsten ist nicht das Kernproblem. Vielmehr, dass China auf sehr subtile Weise versucht, die Welt-Systemfrage, Diktatur mit kapitalistischer Einheitspartei unter „ Kaiser “ Xi, oder Demokratie zu Gunsten der chinesischen Herrscherclique zu entscheiden. Menschenrechte und christliche Botschaft sind vielfach deckungsgleich.

17:22 von saschamaus75 / @schabernack

«>> Sie und "Unbefleckte Empfängnis".”

«Nope, die Jungfau MeriTAten wurde von Ihrem Onkel Pharao AmenHotep (übers.: gesegneter Geist das Friedens) als 12jährige vergewaltigt. Bei der 'Geburt dabei war der (Adoptiv-)Bruder von AkhenAten, also ThuTMosis (griech. übers.: Josephus)»

Die Bibel der Christen überliefert aber die Gechichte von Joseph und Maria, vom Stall in Bethlehem, und "Unbefleckte Empfägnis". Das ist die Grundlage der Geburt von Jesus, wie sie die Bibel erzählt.

Pyramiden und die Schätze der Pharaonen finde ich interessant und eindrucksvoll. Dynastien der Pharaonen sind Tohuwabohu. Nicht gemocht, in Ungnade gefallen, zerstritten, erschlagen, ermeuchelt, abgespaltet, aus der Geschichte getilgt. Oder vergewaltigt … was weiß ich. Ich bin ein sehr kleiner Pharao auch mit Pyramidenhut.

Es sind hier auch andere Angaben zum Pharao als Ihre. Ich weiß es nicht, außer dass der Pharao nachweisbar auch in der Gegend von der Bibel war.

@ VictorJara

... das Gorbi eine neutrale zone wollte , der Westen dies in Aussicht gestellt hatte sich aber dann lieber noch weiter Richtung Osten mit der Nato ausgedehnt hat.

Der Westen hat sich nicht ausgedehnt, die Staaten des ehemaligen Ostblock sind vollkommen freiwillig der NATO beigetreten. Die NATO konnte ja gar nicht den Willen freier Völker ablehnen. Im Übrigen glaube ich, dass Gorbi das auch den Völkern freistellen wollte.

@16:59 von schabernack

>> Ich nehme sehr an, es liegt daran, dass
>> noch niemand vor 2.000 Jahren über eine
>> Gerätschaft verfügte, mit der man eine
>> CT-Analyse durchführen konnte

Aber vor ca. 5-6 Jahren wurde die Mumie 'KV35YL' doch durch das CT geschoben? oO

P.S.: War das eigentlich eine von den 22 Mumien, die heute ins neue Museum in Kairo gebracht wurden? Hat da evl. jemand einen Link, welche Mumien das heute waren? *nurinteressenhalber*

17:51 von WM-Kasparov-Fan

"Der beste, humanste, mitfühlendste Papst seit Jahrtausenden."

Seit Jahrtausenden ? Nicht moeglich.

Ansonsten auch nicht richtig. Bildung ist die beste Waffe gegen Vorurteile.

Der Papst kritisiert ...

Ja dafür braucht ihn nur heutzutage niemand mehr , ..wird schon weltweit von anderen übernommen .
Ach ; ..sind es etwa die besonderen Worte eines edlen Amtes was dort sich Gehör verschafft ?
Na , die Geschichte der Päpste ist mit Gewalt und Intrigen nur so gepflastert ; Amen ....

Männer Forum

Die Armut ist gerade wieder in den Letzten Zeit auf einen Anteil auf 13 % gestiegen . 6 Prozent der Bevölkerung werden nicht mehr satt . Die Repression im Staate steigt . Ich bin es leid an Tafeln zu erinnern die für mich das Symbol von Ungerechtigkeit schlechthin sind . Sie wissen genau wie ich das die Armut immer weiter steigt auch der Freiheitsgrad nimmt immer weiter ab . Wer Wind seht wird Sturm ernten . Die Blinden werden sehen ,glaube ich, hat Jesus auch mal gesagt ,ich hoffe das er recht behält ,zur Zeit bleiben die die sehen lieber blind.

@16:38 von schabernack 15:44 von saschamaus75

//Das Sonderkonstrukt, das nach 2.000 Jahren noch immer als unfehlbare Monstranz zur Prozession geschleppt wird. Aber lächerlich kommen sich die Träger der Monstranz dabei nicht vor.//

Es gibt Bibelforscher, die die Ansicht haben, dass es sich bei der Jungfrau um einen Übersetzungsfehler handelt und der ursprüngliche Text lautete: geboren von der jungen Frau Maria. Ob es ein Fehler war oder Absicht, darüber kann man natürlich streiten.

Es gab (gibt?) hier in Hamburg (im vornehmen Stadtteil Harvestehude) einen ev. Pfarrer, der offen in einer Predigt die Jungfrauengeburt infrage stellte. Bei seiner Gemeinde ist das gut angekommen, bei den meisten seiner Kollegen nicht.

@18:09 von alte männer forum, VictorJara

"VictorJara: >>das Gorbi eine neutrale zone wollte , der Westen dies in Aussicht gestellt hatte sich aber dann lieber noch weiter Richtung Osten mit der Nato ausgedehnt hat.<<

Der Westen hat sich nicht ausgedehnt, die Staaten des ehemaligen Ostblock sind vollkommen freiwillig der NATO beigetreten. Die NATO konnte ja gar nicht den Willen freier Völker ablehnen. Im Übrigen glaube ich, dass Gorbi das auch den Völkern freistellen wollte."

Na dann wäre ein neuerliches Bündnis zwischen Russland/China und Kuba sicher auch kein Problem?
Die NATO ist kein harmloser Gesangsverein und natürlich gibt es kein Anrecht auf eine Mitgliedschaft. In der Nachbetrachtung hat die Erweiterung die Sicherheit der ursprünglichen Mitglieder sogar gefährdet.
Es existiert ein Interview von Genscher und Baker (youtube), in dem sie die Zusagen an Gorbatschow unmissverständlich formulieren.

04. April 2021 um 18:09 von alte männer forum

Wie immer läßt sich alles in verschiedenster Weise interpretieren. Auch ein freiwilliger Beitritt ist eine Ausdehnung.Es bestand ja auch die Möglichkeit bilateraler Beistandsabkommen zwischen der NATO und den Ländern, der Schutz wäre derselbe.
Das hätte den kalten Krieg noch mehr begraben.
Aus heutiger Sicht muss ich sagen, man..sprich NATO hat es bewußt nicht gemacht, weil es ja zu dem Zeitpunkt kein wirklich realen Feind mehr gab.
Der Terrorismus war noch nicht extrem gegeben wie Anfang des jetzigen Jahrtausend und Asien war noch für viele ein schlafender Riese

@17:09 von frosthorn

>> Wenn Jesus Kommunist war, dann bin ich
>> in der AfD.

Sicher gab es damals (der Definition nach) noch keine Kommunisten, ABER ein sozialer Mensch, der in einer Kommune lebt und gegen das Kapital ankämpft? -.-

@IBELIN um 18;11 Uhr

"Seit Jahrtausenden ? Nicht moeglich."

Seit Jahrhunderten wäre aber untertrieben, lieber Mitforist.
Seit Anbeginn aller Vatikan-Zeiten wollte ich nicht schreiben, besser polemisch künstlerisch, aber deutlich machend, statt nur der Bildung entsprechend akkurat (in der Zeit).

@ VictorJara

Die Armut ist gerade wieder in den Letzten Zeit auf einen Anteil auf 13 % gestiegen . 6 Prozent der Bevölkerung werden nicht mehr satt .

Das ist stark untertrieben. Über 30% der Menschheit leidet Hunger. Da sind wir in Deutschland noch auf einer Insel der Seeligen, wo alle satt werden und alle Kinder Zugang zu Bildung und Gesundheitsvorsorge haben.

Die Blinden werden sehen ..

Bezogen auf Deutschland muss festgestellt werden , ..die soziale Komponente des Ausgleichs in der Gesellschaft ist seit 1995 bereits Geschichte ....
Hat momentan keinen großen Stellenwert ...
Aber evtl. kommt ein Erlöser ...
Also bitte nicht falsch verstehen , ..ist keine Gotteslästerung !
Sie machen alle auf sozial , ...Blinder sehe genau hin !

@Anderes1961 Falsch. Die

@Anderes1961
Falsch. Die große Königsgemahlin Teje ist eindeutig die Mutter von Amenophis IV (Echnaton), Amenophis III sein Vater. Die ältere Lady im Grab KV 35 ist eindeutig Teje, die jüngere wahrscheinlich eine Tochter Tejes und Amenophis III. Genetisch nachgewiesen. Wikipedia hilft.

@ Magic.fire

Wie immer läßt sich alles in verschiedenster Weise interpretieren. Auch ein freiwilliger Beitritt ist eine Ausdehnung.

Ich bin natürlich für unsere Seite und finde, die NATO hat es völlig richtig gemacht. Das Wettrüsten begrenzen wir - wie es der Papst will - durch konsequente Abschreckung.

@17:19 von schabernack

>> Oho. Dann kann man ja auch das Wort:
>> "Mohr" wieder rehabilitieren

Ähh, den Zusammenhang kann ich jetzt nicht nachvollziehen? oO

Männer Forum

Ich sehe das anders ,der Westen und da vor allem die Nato hatte nichts eiligeres zutun als seinen Machtanspruch durch das Militär Nachdruck zu verleihen .Oder sehen sie einen Grund warum die Nato ein Mitglied wie die Türkei einen Unrechtsstaat weiter in seinen Reihen hat und aktiv unterstützt , Also bitte . Auch jetzt will sogar Deutschland seine Militäreinsätze zwischen Indonesien und Australien ausdehnen . Expansion ist die Devise Macht Erweiterung , mehr steckt da nicht hinter. Das ist Siegermentalität nichts anderes . Das ist dem Frieden in der Welt nicht dienlich

@saschamaus75

"Am 04. April 2021 um 17:43 von saschamaus75
@16:30 von Anderes1961

>> Der Text des Dekalogs entstand in der 19.
>> Dynastie,

Nope, spätestens 2. Dynastie, also ca. 500 Jahre vor dem Bau der Cheopspyramide. -.-"

Sie müssen sich schon entscheiden, wenn der Dekalog während der 2. Dynastie entstanden sein soll, dann kann der schon mal gleich gar nicht aus dem ägyptischen Totenbuch abgekupfert worden sein. Cheops war der 2. Pharao der 4. Dynastie, sein Vater und 1. Pharao dieser Dynastie war Snofru. Das ägyptische Totenbuch entstand aber erst in der 5. und 6. Dynastie, wäre dann nach Adam Ries? Richtig. Jünger als der Dekalog.

@17:57 von alte männer forum @ Schabernack

//Nicht nur der Gott der Juden, auch der Gott der Christen bestraft Todsünden mit der ewigen Verdammnis der Hölle. Uns wurde das im Katechismus Unterricht noch eingebleut.//

Ja, je mehr Bibeltexte aus dem AT ich im Katchumenen- und Konfirmandenunterricht lernte, desto mehr Zweifel kamen bei mir auf, dass dieser Gott gütig und gnädig sei. Ich habe ihn, an dessen Existenz die ersten Zweifel aufkamen, als rachsüchtig empfunden. Diesen Eindruck konnte auch das NT nicht wettmachen.

@von Schabernnack 16.06

"auch heute noch ist das Christentum eine Religion mit Gott dem Bestrafer"

Nun das Christentum hat nicht mit dem Alten Testament gebrochen.
Bevor Mose die Gesetze erhalten hat sagt Gott, dass er auch ein eifersüchtiger Gott sei, indem er die Schuld der Väter bis in die 3. und 4. Generation verfolgt, sofern die Gebote nicht eingehalten werden.

Das ist eine der realistischsten Aussagen in der Bibel.
Beispiele:
Wenn ich mich als schwangere Frau ungesund ernähre, wird das Kind die Folgen tragen.
Wenn wir unsere Erde weiter so nachhaltig ausbeuten, unsere Luft und Muttererde, unsere Meere mit Plastikmüll etc. verunreinigen/verschmutzen, unsere Ressourcen verbrauchen usw. werden nicht wir die Folgen tragen, sondern unsere Kinder und Kindeskinder.
......

Insofern habe ich eine große Gottesfurcht.

@ Olivia59

Na dann wäre ein neuerliches Bündnis zwischen Russland/China und Kuba sicher auch kein Problem?

Also für mich nicht.
Leben Sie in Kuba?

@17:25 von Anderes1961

>> Der Text [Totenbuch] ist vollständig
>> bekannt

Richtig. Und daher ist bekannt, daß die 10 Gebote ursprünglich(!) aus dem altägyptischen Totenbuch stammen und damit mind. 6.000 Jahre alt sind. -.-

18:10 von saschamaus75

«Aber vor ca. 5-6 Jahren wurde die Mumie 'KV35YL' doch durch das CT geschoben? oO»

Deswegen wird aber doch die Bibel nicht umgeschrieben.

Das mit Galileo Galilei und der Erde, die sich doch dreht, und nicht der Mittelpunkt im Universum ist, hat so was wie 400 Jahre gedauert, bis zur offiziellen Rehabilitation durch den Vatikan.

Und davon steht nicht mal was in der Bibel drin !

Jesus , wenn es ihn gab ...

An den Heiligstätten des einigen Gottes wurde Geld- und Tauschwirtschaft betrieben , ..angeblich warf Jesus die Tische der Händler um , ..wollte sich Respekt verschaffen zum Wohle der Heiligtümer mit Absolutheitscharakter ...
Mal ehrlich , ..man verwüstet meine Einnahmequelle und ich soll auch noch dankbar sein ?
Die Sichtweise wird immer der Zankapfel sein ...
Man verurteilt und denkt dabei nur an seine/ihre Vorteile ....

@18:31 von alte männer forum

"@ Olivia59 >>Na dann wäre ein neuerliches Bündnis zwischen Russland/China und Kuba sicher auch kein Problem?<<

Also für mich nicht.
Leben Sie in Kuba?"

Sie sind dann wahrscheinlich der Einzige, der cool genug ist um sich von der nächsten Kubakrise nicht beeindrucken zu lassen wenn dort eine russische Raketenabwehr oder sogar Raketen selbst stationiert werden.
Denn die Einstellung der USA zu Bündnisfreiheit ist diametral entgegengesetzt zu ihrer.

Strafender Gott

@ Anna-Elisabeth:
... desto mehr Zweifel kamen bei mir auf, dass dieser Gott gütig und gnädig sei.

Gott ist ja auch gütig und gnädig. Aber er ist selbstverständlich auch strafend. Das erinnert mich an unseren Mathelehrer. Es war manchmal hart, aber wir haben etwas gelernt und wir haben ihn geliebt. Und im Dorf wurde er immer freundlich gegrüßt.

18:15 von Anna-Elisabeth

Es gab (gibt?) hier in Hamburg (im vornehmen Stadtteil Harvestehude) einen ev. Pfarrer, der offen in einer Predigt die Jungfrauengeburt infrage stellte. Bei seiner Gemeinde ist das gut angekommen, bei den meisten seiner Kollegen nicht.
-
was solls
die Frau Ranke Heinemann hat das in Frage zu stellen den theologischen Lehrstuhl gekostet

@Sonnenstrahlen

"
Am 04. April 2021 um 18:26 von Sonnenstrahlen
@Anderes1961 Falsch. Die

@Anderes1961
Falsch. Die große Königsgemahlin Teje ist eindeutig die Mutter von Amenophis IV (Echnaton), Amenophis III sein Vater. Die ältere Lady im Grab KV 35 ist eindeutig Teje, die jüngere wahrscheinlich eine Tochter Tejes und Amenophis III. Genetisch nachgewiesen. Wikipedia hilft."

Meine Posts sorgfältig lesen hilft auch. Ich habe nichts anderes geschrieben. Nur habe ich mich mit einem Post bei der Grabnummer vertan. Es ist in der Tat KV 35, in der Teje gefunden wurde und nicht KV65. Zusammen mit der "younger Lady", Mutter von Tutankhamun und Schwester Echnatons. Nur ist es definitv nicht Meritaton.

18:28 von saschamaus75 / @schabernack, 17:19

«>> Oho. Dann kann man ja auch das Wort:
>> "Mohr" wieder rehabilitieren.»

«Ähh, den Zusammenhang kann ich jetzt nicht nachvollziehen? oO»

War Jesus ein schwarzer (Quasi) Kommunist.
Dann kann das Wort: "Mohr" kein Schimpfort sein.
Weil man selbst nicht seinen Gott wegen der Hautfarbe beschimpft.

@ saschamaus

Nein, die zehn Gebote sind jüdischen Ursprungs. Jahwe hat sie Moses auf dem Berg Sinai gegeben.
Es ist gut möglich, vielleicht sogar wahrscheinlich, dass es in Ägypten oder anderen Hochkulturen ähnliche Gebote gab.

Männer Forum

Sie sind ein sehender der lieber Blind bleiben will. Sie sind genauso wie die Kapitalisten die ein immer weiter so propagieren 100 Tausend Obdachlose in Deutschland einem der reichsten Länder der Welt . Tafeln werden immer voller . sie schauen nicht auf die Zahlen in Deutschland sie sind kein Mensch die auch nur im geringsten das zunehmende Unrecht sehen wollen ,das hat so keinen Sinn. Wissens sie, auch die FDP war mal Sozial Liberal .Aber das ist lange her . Siebziger Jahre oder so .

@18:31 von Die Patin @von Schabernnack 16.06

//Insofern habe ich eine große Gottesfurcht.//

Wir sind doch angeblich seine Geschöpfe...
>>nach dem Ebenbilde Gottes schuf er ihn<<

Da muss dann bei der Schöpfung aber etwas schiefgegangen sein.

Papst warnt vor neuem Wettrüsten

Gut das Er es sagt.
Abrüstung scheint im Moment nicht das Gebot der Stunde zu sein.Immer wieder höre ich die Aussage mit diesem 2% Ziel.Ich finde hier wäre das dringende Gebot der Stunde mal wieder ins Gespräch zu kommen.
Abgesehen davon,dass Rüstung eigentlich eine Unmenge an unnötiger Ressourcen Verschwendung ist.
Leider sind hier auch wieder Geschäftsinterressen,die dahinter stehen.

@saschamau75

"
Am 04. April 2021 um 18:32 von saschamaus75
@17:25 von Anderes1961

>> Der Text [Totenbuch] ist vollständig
>> bekannt

Richtig. Und daher ist bekannt, daß die 10 Gebote ursprünglich(!) aus dem altägyptischen Totenbuch stammen und damit mind. 6.000 Jahre alt sind. -.-"

Da bleibt mir nur noch ein Stoßgebet zum Himmel an Ostern. Sie schmeißen auch wirklich alles Durcheinander. Bitte meine Posts auch mal sorgfältig lesen, in sich gehen, abwarten, informieren und dann erst posten.

17:57 von alte männer forum

der Gott der Christen unterschied sich vom Gott der Juden, dass er barmherzig war
lesen sie mal gelegentlich die Bergpredigt
dass man seine Feinde hassen soll, steht da nicht

@ 15:06 von Bernd Kevesligeti

Wenn man in den letzten Tagen und Wochen die Diskussion hier im Forum über weltweite Impfgerechtigkeit verfolgt hat, hätte der Papst auch hier wenig Chancen, mit seiner Botschaft zur gerechten Impfstoffverteilung durchzudringen.

17:36 von Anderes1961

>> Die meisten Forscher ordnen Moses der
>> Zeit Ramses II.

Und genau das ist der Denkfehler. ThuTMosis macht den Exodus mit 80 Jahren. Und da er genau ein Jahr älter ist als AkhenAten, fällt das(!) genau ins 1. Herrschaftsjahr von ReMosis I. -.-

P.S.: Außerdem ist es unwahrscheinlich, daß sich ReMosis II. mit 92 noch auf einen Streitwagen stellt, um dann im Golf von Suez abzusaufen. oO

@ Olivia59

Sie sind dann wahrscheinlich der Einzige, der cool genug ist um sich von der nächsten Kubakrise nicht beeindrucken zu lassen

Ich verstehe nicht ganz, womit Sie mir (oder uns) drohen möchten. Wovor soll ich Angst haben bei einem solchen Bündnis? Welche Absicht glauben Sie, werden die imaginären Bündnis-Partner haben?

Ich für meinen Teil bin wie der Papst für Abrüstung. Falls andere auch abrüsten.

@ 15:26 von Sisyphos3

Das Interessante an den 10 Geboten im AT ist ja, dass sie damit beginnen, dass Gott daran erinnert, dass er aus der Sklaverei in die Freiheit führt: "Ich bin JHWH, dein Gott, der dich herausgeführt hat aus dem Land Ägypten, aus einem Sklavenhaus." Dem sind alle Gebote zugeordnet bzw. erst dadurch werden sie verständlich.

@18:41 von alte männer forum @ saschamaus

//Nein, die zehn Gebote sind jüdischen Ursprungs. Jahwe hat sie Moses auf dem Berg Sinai gegeben.
Es ist gut möglich, vielleicht sogar wahrscheinlich, dass es in Ägypten oder anderen Hochkulturen ähnliche Gebote gab.//

Es ist sogar sehr wahrscheinlich, dass es ähnliche Gebote in allen Hochkulturen gab. Die zehn Gebote lassen sich ja auf den simplen Satz: "Was du nicht willst, das man dir tut, das füge auch keinem anderen zu" verkürzen. Ein Verhalten, das ein friedliches Miteinander erst möglich macht. Also keine Erfindung irgendwelcher Religionsstifter.

@ Sisyphos3

der Gott der Christen unterschied sich vom Gott der Juden, dass er barmherzig war
lesen sie mal gelegentlich die Bergpredigt

Der Gott aus meinem katholischen Katechismus Unterricht war nicht nur barmherzig, der konnte sehr wohl auch anders. Das hat man uns Kindern relativ drastisch klar gemacht.
Aber selbstverständlich kenne ich durchaus auch die Bergpredigt.

@ 15:59 von AfD mit glied

Das ist die uralte durchschaubare Taktik: Bei Kriegsbeginn ist es immer die andere Seite, die angefangen hat. Beim Abrüsten soll immer die andere Seite den ersten Schritt machen.
So "argumentieren" die, die nie etwas ändern möchten.

@18:46 von alte männer forum @ Olivia59

//Ich für meinen Teil bin wie der Papst für Abrüstung. Falls andere auch abrüsten.//

Die Aussage würde ich unterstreichen. Aus christlicher Sicht ist der zweite Satz aber falsch.

18:33 von schabernack

Das mit Galileo Galilei und der Erde, die sich doch dreht, und nicht der Mittelpunkt im Universum ist,
Deswegen wird aber doch die Bibel nicht umgeschrieben.
.
wo die Gründe wohl lagen, weshalb die Lehren eines Galilei nicht akzeptiert wurden ?
Also die Schriften eines Darwin waren zum Beispiel nie auf dem Index
Kreatonismus war noch nie Lehrmeinung der kath. Kirche
und was die Erschaffung der Welt betrifft, hier die Meinung von Kardinal Brandmüller,
ehemals Chefhistoriker des Vatikans
"die Welt ist sicherlich nicht in 6 Tagen, in der bekannten Reihenfolge, erschaffen worden.
Das ist eine Glaubensaussage, und keine wissenschaftliche Abhandlung.
Es geht nicht darum, wie Gott die Welt erschaffen hat, das müssen Biologen und Physiker erkläre,
es geht darum daß er sie erschaffen hat...."

@18:46 von alte männer forum

"@ Olivia59: >>Sie sind dann wahrscheinlich der Einzige, der cool genug ist um sich von der nächsten Kubakrise nicht beeindrucken zu lassen<<

Ich verstehe nicht ganz, womit Sie mir (oder uns) drohen möchten. Wovor soll ich Angst haben bei einem solchen Bündnis? Welche Absicht glauben Sie, werden die imaginären Bündnis-Partner haben?"

Es geht doch noch nicht einmal um die Absichten dieser Bündnispartner sondern um die aus der Historie bekannte Reaktion der USA auf so ein Bündnis. Von wegen Bündnisfreiheit... Androhung des nuklearen Erstschlags war die Folge. Die "madman-theory" wird ja eigentlich Nixon zugeschrieben doch Kennedy konnte da locker mithalten.

Männer Forum

Der Westen rüstet auf; ich habs schon gesagt das Verhältnis ist 18 zu 1. Also worüber reden sie . Wer muss denn da erst mal abrüsten . ER macht aber das Gegenteil .Ist doch absurd . Und das ärgert mich , wenn einfach die Wirklichkeit immer wieder falsch dargestellt wird . Wie sagte Jesus über die Wahrheit . Ob sich die ,die das C in ihrem Partei LOGO stehen haben ,auch mal endlich daran halten, denn zur Zeit stellen sie mit AKK den die Verteidigungsministerin ?

@Bernd Kevesligeti, 15.06h

Das ist wirklich fraglich.
Es wärte sehr wünschenswert, wenn seine Botschaft zu denen durchdringen würde, die 3,8 % für Rüstung ausgeben.
Mit der Impfstoffverteilung ist das so eine Sache.
Wie kann man etwas verteilen, was es nicht in ausreichender Menge gibt?

@Anna-Elisabeth

"Wir sind doch angeblich seine Geschöpfe...
>>nach dem Ebenbilde Gottes schuf er ihn<<

Da muss dann bei der Schöpfung aber etwas schiefgegangen sein."

Was wollen Sie damit sagen?
oder machen Sie sich ein eigenes Bild von Gott?

18:52 von alte männer forum

also ich bin gelegentlich in der Kirche
nicht unbedingt aus Überzeugung sondern aus Höflichkeit
der Pater dort predigt: nur über Barmherzigkeit .
Mag sein dass das im Mittelalter etwas anders war,
aber ich leben eben nicht mehr zu Zeiten der Kreuzzüge
auch das sollte man bedenken wenn man wilde Reden führt

@saschamaus75

"
Am 04. April 2021 um 18:46 von saschamaus75
17:36 von Anderes1961

>> Die meisten Forscher ordnen Moses der
>> Zeit Ramses II.

Und genau das ist der Denkfehler. ThuTMosis macht den Exodus mit 80 Jahren. Und da er genau ein Jahr älter ist als AkhenAten, fällt das(!) genau ins 1. Herrschaftsjahr von ReMosis I. -.-

P.S.: Außerdem ist es unwahrscheinlich, daß sich ReMosis II. mit 92 noch auf einen Streitwagen stellt, um dann im Golf von Suez abzusaufen. oO"

Die dynastische Geschichte der 18. Dynastie ist schon vertrakt genug. Jetzt würfeln Sie auch noch fleißig bei den Namen der 19. Dynastie. Nochmal: Tutmosis hat mit dem biblischen Moses nichts zu tun, außer daß die beiden den gleichen Namen haben. Der eine in der ägyptischen, der andere in hebräischer Form. Tutmosis verstarb sehr jung. Und dann fangen Sie auch noch an, die biblischen Altersangaben für bare Münze zunehmen.

Und es ist nicht klar, wann genau der Dekalog entstand, sondern nur die Periode. Die umfaßt 3 Pharaonen.

18:42 von Anna-Elisabeth

«Wir sind doch angeblich seine Geschöpfe...
>>nach dem Ebenbilde Gottes schuf er ihn<<

Da muss dann bei der Schöpfung aber etwas schiefgegangen sein.»

6 Tage saß Gott dabei, alle Geschöfe auf Erden zu schöpfen.

1 männliches Gnu, 1 weibliches Gnu.
1 männliche Maus, 1 weibliche Maus.
1 männlicher Elefant, 1 weiblicher Elefant.

Als letztes schuf er Eva aus einer Rippe Adams.
Da war er schon sehr müde und verwirrt.
Am Ende seiner Schöpferkraft.

Dann hat es beide ins Paradies geschickt, wo schon der Apfel und die Schlange waren. Apfel verbotenerweise gegessen. Aus mit Paradies … wieder raus. Ob die Schlange bleiben durfte … weiß ich gar nicht.

Dann hat Kain seinen Bruder Abel erschlagen.
25% der damaligen Menschheit ausgelöscht.
Zu wenig Paradies dort draußen.

What a story. Was für ein vergeigter Ursprung der Menscheit.
Nur weil Gott nicht mehr in der Lage war, wenigstens noch Eva genau so eigenständig zu erschaffen wie weiblich Gnu, Maus, und Elefant.

Nur wenig gekonnt.

15:05 von Der Lenz @ Kaneel um 13:28 Vorthread

//Die Interpretation der Schriften obliegt allein ihnen selber: was in ihnen steht ist symbolisch.//

Das sehen aber viele Theologen und Gläubige (vermutlich die meisten) anders.

//...Ist Jesus Geschlecht wichtig?
Oder das Gottes?
Wenn Ja:
Wofür?//

Sie fragen ernsthaft wofür? Da genügt ein Blick in ein katholische Kirche. Zwar ist die protestantische Kirche etwas fortschrittlicher aber in dieser Frage zumindest ambivalent.

Die Pferde

Solange Jesus in den Köpfen und Herzen der Christen weiterlebt, ist er nicht am Kreuz gestorben.
Und ich freue mich das der Papst die grösste Gefahr des Menschlichen "Sein oder Nicht" der geächteten ABC Waffen in den Focus der Ostern 21 gestellt hat.
Denn wir Tanzen auf dem Vulkan, der uns verschlingen wird. Wenn Gier und Arroganz die Führung übernommen, und eine Pandemie die Bevölkerung im Schach hält.

von andererseits 18:45

Ja, daß stimmt schon. Im Grunde kann man sagen, daß der Papst mit seinen Aussagen inhaltlich links von den meisten deutschen Parteien steht.

18:53 von Anna-Elisabeth@18:46 von alte männer forum

/Ich für meinen Teil bin wie der Papst für Abrüstung. Falls andere auch abrüsten.//

Die Aussage würde ich unterstreichen. Aus christlicher Sicht ist der zweite Satz aber falsch.
--------------
Wer euch auf die rechte Wange schlägt, dem haltet auch die andere hin" (Matthäus 5,39).
die Aussage sollte man interpretieren
Jesus hat damit nicht gesagt man müsse Gewalt klaglos erdulden
1. er fragte "warum schlägst du mich" wollte eine Rechtfertigung und das ist wesentlich
2. ebenso aber auch, dass er nicht zurückschlug, Gewalt nicht eskalieren ließ
und mal abgesehen davon "rechte Wange" das bedeutete der andere "schlug" mit links zu !
war der Linkshänder oder bedeutet es er wurde nicht geschlagen sondern eher beleidigt ....
(wie man einem einen Handschuh ins Gesicht schlägt)

@18:36 von alte männer forum

//Gott ist ja auch gütig und gnädig. Aber er ist selbstverständlich auch strafend. Das erinnert mich an unseren Mathelehrer. Es war manchmal hart, aber wir haben etwas gelernt und wir haben ihn geliebt. Und im Dorf wurde er immer freundlich gegrüßt.//

Und womit haben Sie und ich die Güte und Gnade verdient, hier satt im Überfluss zu leben während anderswo auf der Welt ein unbeschreibliches Elend herrscht. Womit haben die Obdachlosen in unserem Land Gottes Zorn 'verdient'?

Eine für mich unerträgliche Sichtweise. Keine dieser Fragen konnte mir je ein Gläubiger zufriedenstellend beantworten. Alles wird - wenn überhaupt - mit der nächsten Bibelstelle "erklärt".

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.

Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.

Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.

Die Moderation

Darstellung: