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rer Truman Welt

Die Politik hat bereits eine fatale Entscheidung getroffen und vollständig Geimpfte von Tests befreit.
Nachweislich sind Geimpfte auch potentielle Virusüberträger und können andere infizieren sowie selbst an Covid-19 erkranken und sterben. Das ist unbestritten. Sie keiner Testpflicht zu unterwerfen bedeutet deshalb faktisch, Leben zu riskieren. Wer übernimmt die politische Verantwortung dafür?
Später zu sagen, das war so nicht klar, wäre eine Lüge!
Die Fokussierung auf Ungeimpfte ist eine Ablenkung von gravierenden Problemstellungen und trägt zu einer Spaltung der Gesellschaft bei.

Da es keinen Grund gibt, sich

Da es keinen Grund gibt, sich nicht impfen zu lassen, kann man geimpftrn schon mehr Freiheiten einräumen.
Erst waren alle mit Vulnerabken solidarisch und jetzt eben mit den Geimpften.
Wen ungeimpfte auch alles dürfen, können wir die Kampagne einstellen und uns auf die 39 und 40. Welle vorbereiten.

Ein nicht infizierter Ungeimpfter

kann niemanden anstecken - ein Geimpfter schon. - Im Moment kommen Urlauber zurück aus Gebieten mit hoher Infektionslage.; sie wollen keine Quarantäne einhalten, obwohl klar ist, daß auch Geimpfte sich anstecken und damit andere anstecken können. - Wer ist nun eigentlich "egoistisch", der Urlauber oder der im Lande gebliebene Ungeimpfte? - Oder spielt hier die Angst aller Firmen eine Rolle, die außer Urlaub nicht auch noch freie Tage für die Quarantäne ihrer Angestellten bezahlen möchten? - Das Geschäftsmodell unserer Wirtschaft steht in Frage. -

Der "Kampf" um die Bürgerrechte

Der "Kampf" um die Bürgerrechte fängt bei Corona gerade erst mal an. Dabei werden wir doch auf Schritt und Tritt an der Entfaltung des freien Willens gehindert:
- Rechtsverkehr
- Bei Rot muss man halten
- Vorfahrtsstraßen
- Ohne Fahrkarte darf man ÖPNV nicht nutzen
- Man kann nicht nackt ins Büro usw..
Ohne Ende werden wir gegängelt! Dabei garantiert uns doch die Verfassung die freie Entfaltung unserer Persönlichkeit.
(Sarkasmus Ende)

Zunächst brauchen wir endlich mal Fakten

Um zu beurteilen, wie gefährdet und wie gefährdend Ungeimpfte und Geimpfte sind, brauchen wir endlich mal Zahlen und Fakten in der öffentlichen Diskussion!

Seit einem viertel Jahr frage ich schon:

-Anteil Geimpfter / Ungeimpfter an den Infizierten?
-Anteil G./U. an den symptomatisch erkrankten?
-Anteil G./U. an den Krankenhauseinweisungen?
-Ant. G./U. auf den Intensivstationen?
-Ant. G./U. bei den Versterbenden?
- Bei Krankenhauseinweisungen und Versterbenden aufgeschlüsselt nach Altersgruppen!

Damit könnte man dann endlich begründete Entscheidungen treffen! Auch persönlich, für sich selbst.

Wer weiß, vielleicht würde ich aufgrund solcher Zahlen auch für mich als voll Geimpften Einschränkungen weiterhin akzeptieren? So aber...

Bürgerrechte erst mit einem nicht einmal zugelassenen Impfstoff

@10:20 von DeHahn
Der Sarkasmus ist schnell am Ende, wenn - wie an der Uniklinik Leipzig oder dem Würzburger Fall - Geimpfte zu Superspreadern werden.

Und natürlich muss die richtige Zulassung, also der Abschluss der Testphase erfolgt sein.

Impfung setzt eine Auswahl an Impfstoffen voraus

Nicht jeder Bürger ist gesund u. kann sich bedenkenlos mit jedem Impfstoff impfen lassen.
Auch wenn die gemeldeten schweren Impfreaktionen auf dem Papier nicht zahlreich sind, weiß man inzwischen, dass gerade u. ausgerechnet bei Vorerkrankten häufiger Reaktionen nach einer Impfung als Folge der Vorerkrankung interpretiert u. diese dann nicht gemeldet werden.
D. h. als Vorerkrankter mit schweren Vorerkrankungen kann man sich auf die statistischen Zahlen nicht verlassen.
Das führt dann aber leider dazu, dass viele Menschen aus dieser Unsicherheit heraus, sich nicht impfen lassen oder sich nur mit Impfstoffen impfen lassen würden, die nach der "alten -erprobten- Methode" (siehe sog. "Totimpfstoffe") hergestellt wurden, sich impfen lassen würden.
Es gibt weltweit 20 zugelassene Impfstoffe. Die EU hat nur 2 Impfstoff-ARTEN (mRNA + Vektor).
Totimpfstoffe wie der von Sinopharm gibt es in der EU nicht.
Serbien, Ungarn, Türkei impfen aber damit (Notfallzulassung).
Wieso nicht in D / der EU?

Jeden Tag Karneval.

"Aber die nicht geimpfte Person muss auch einsehen, dass wir die Gesamtgesellschaft schützen müssen und deshalb nur die Geimpften zu größeren Gemeinschaftsveranstaltungen zulassen können."

Ist ja ein Ding.

Ich dachte, deshalb werden die Leute geimpft: Zum Schutz vor den Ungeimpften.

Es scheint fast so, als hätte eine Impfung andere als gesundheitliche Gründe...

Aber das ist sicher nur ein Schein.

Re : Bender Rodriguez !

Ich plädiere eindeutig für eine Impfpflicht, zumindest für bestimmte Berufszweige. Das wären sicher schon einige mehr, die dann etwas sicherer für etliche andere sind.
Und es sollten grundsätzlich alle immer wieder getestet werden, denn auch geimpfte können sich anstecken und den Virus weiter geben.
Da ja die Infektionszahlen wieder steigen, sollten endlich all die Feier- Wütigen, die Urlauber, die aus Hochinzidenz- Gebieten kommen, für ihre Unvernunft ihren "Zoll" zahlen. Irgendwie kann ich diesen unverständlichen und fahrlässigen Egoismus nicht nach vollziehen, den viele Bereiche der Gesellschaft erfasst hat. Alleine schon diese unsägliche Diskussion ob Impfpflicht oder nicht, ist eine zu viel, weil sie all die Gegner nur stärkt. Manche der verantwortlichen Politiker benutzen dieses Thema für den Wahlkampf, eine mehr als desaströse Idee und Frechheit !

Selbstverständlich

Selbstverständlich hat Helge Braun vollkommen recht. Warum sollten Geimpfte darunter leider, dass die Inzidenzzahlen dank der vielen Impfmuffel wieder rauf gehen? Ab 1. Oktober gehören für Geimpfte sämtliche Beschränkungen aufgehoben und Ungeimpfte haben die obligatorischen Tests gefälligst aus eigener Tasche zu bezahlen. Wenn denen das zu teuer ist: seit 1. Juli kann sich jeder impfen lassen. Wer das nicht macht und dadurch Nachteile erleidet, ist also selbst schuld.
Absolutes Kopfschütteln ruft bei mir Laschet hervor, der ernsthaft erwarrtet, dass die geimpfte Bevölkerung weiter Rücksicht auf Impfverweigerer nehmen soll und auf Freiwilligkeit setzt. Ja, die Freiwilligkeit ist doch gegeben! Allerdings sollte denen, die sich dagegen entscheiden, klar sein, dass sie zur Sicherheit derer, die sich nicht impfen lassen KÖNNEN, weiterhin Einschränkungen im öffentlichen Leben in Kauf nehmen. Wir sind eine Solidargemeinschaft, und da kann man auch mal Rücksicht auf andere nehmen.

@ Margitt

Was den chinesischen Impfstoff angeht, muss ich Ihnen Recht geben. Ich lebe in China und bin doppelt geimpft. Der klassische Impfstoff ist sehr verträglich, die meisten Leute haben gar keine Nebenwirkungen, ganz wenige ein bisschen Müdigkeit nach der Zweitimpfung und wir kennen hier wirklich viele Leute. Von vielen Freunden in Deutschland, die mit Biontech geimpft wurden hörte ich, dass diese nach der Zweitimpfung oft ein paar Tage krank im Bett gelegen haben.

Immer neue Coronalügen

Seit Beginn der Coronapandemie werden wir von der Regierung angelogen, nur um noch mehr Panik zu verbreiten und immer neue Einschränkungen zu verhängen. Z.B. Die Schulen wurden geschlossen, weil Kinder angeblich zu Infektionstreibern werden können. Wir machen einen Monat Lockdown, damit wir Weihnachten feiern können. Dann wer Weihnachten feiert, ist Schuld wenn Oma und Opa an Corona sterben.
Erst sind Masken unnütz, dann sind Stoffmasken gut und als sich jeder damit eingedeckt hat, reichen die nicht mehr aus. Krankenhäuser sind überlastet (was nachweislich nie der Fall war).
Zuletzt hieß es, wenn jeder ein Impfangebot hatte, gibt es keinen Grund für weitere Einschränkungen und jetzt will man am liebsten sogar eine Impfpflicht für Kinder ab 12.
Was aber wohl mittlerweile vergessen wird, auch Infizierte tragen zur Herdenimunität bei. Anders kann ich mir Forderungen von 85-90% Impfquote nicht mehr erklären. Wie lange wollen die Menschen diese Lügen noch einfach hinnehmen?

@Meinung zu unse...

Nachweislich sind Geimpfte auch potentielle Virusüberträger und können andere infizieren sowie selbst an Covid-19 erkranken und sterben.
____

Diese Aussage ist schlicht falsch. Auch wenn der Impfschutz nicht 100% ist, so schwächt er Krankheitsverläufe ab und verhindert Hospitalisierungen.

Wer bekommt welche Freiheiten?

Wer Führerschein hat darf fahren, wer ein Tikket kauft darf fliegen, geimpfte bekommen alle Freiheiten. So ist das doch immer.

Wer nicht geimpft ist darf nichts!
Wer Führerschein hat darf fahren wer ein Ticket kauft darf fliegen, wer 18 ist darf in die Disko, Wählen, rauchen usw.

Das darf jetzt beim Gesundheitsschutz nicht verändert werden.

Dieses Dogma kennt man nur aus Diktaturen

Es gibt absolut keinen Grund, um negativ Getestete der Freiheiten zu berauben. Auch Geimpfte sind in Israel an der Deltavariante erkrankt und machen sogar ca 50% der Krankenhauspatienten aus, die mit Corona dort behandelt werden müssen. Es ist also aberwitzig und völlig dogmatisch und unwissenschaftlich, Geimpften ihre Freiheiten zurückgeben zu wollen und Ungeimpften nicht. In Israel erkranken sogar Geimpfte zum Teil viel schwerer an der neuen Variante, weil es zu Kreuzreaktionen kommt und damit der Körper durch die Impfung teils schon geschwächt ist.
Man sollte endlich Fakten und Mediziner sprechen sollen und keine Experten, die sich selbst zu Experten erklären. Fachleute werden derzeit mit Hausdurchsuchungen eingeschüchtert, wenn sie es wagen, die Fakten zu benennen.
Was stimmt hier in diesem Staat eigentlich nicht mehr?
Freiheiten stehen jedem Individuum per se zu und dürfen nicht dauerhaft eingeschränkt werden.
In der Schweiz will man Ungeimpfte kenntlich machen. Hallo?

Keine Somderrechte

Ich sehe überhaupt keine wissenschaftliche medizinische Begründung dafür, geimpften Personen andere Rechte zu geben als nicht geimpften. Durch Impfung gibt es keine sterile Immunität, Geimpfte können also weiterhin ansteckend sein. Der Hauptnutzen des Impfens liegt im Selbstschutz, das sollte mit gesundem Menschenverstand schon Grund genug sein; wer dem Virus mehr vertraut als der Impfung riskiert seine eigene Gesundheit.

Zurück zur Normalität

Wer sich schützen will hat das sicher bereits durch Impfen getan. Wer sich nicht schützen will, der entscheidet das selbst. Durch den Impfschutz der Risikogruppen, haben wir kaum noch Menschen wegen Covid auf den Intensivstationen. 360 Menschen insgesamt von 80 Millionen.

Wenn wir Angst hätten vor einer Überlastung des Gesundheitssystems, dann könnten wir das Pflegepersonal besser bezahlen und Intensivbetten zubauen. Es sind aber während Corona mehrere Tausend Betten weniger geworden (s. DIVI-Intensivregister) und beim Pflegepersonal wird m.E. dessen Mitmenschlichkeit ausgenutzt, statt wertschätzender, angemessener Bazahlung.

Momentan baden ganz viele unschuldige Menschen unsere Fehler aus: Kindergartenkinder, Schüler, Studenten, Eltern, Menschen mit Berufsverbot, Senioren die vereinsamen, Menschen, die ohne Begleitung sterben müssen und dann unangemessen beerdigt werden.

Wenn alle ein Impfangebot

Wenn alle ein Impfangebot bekommen haben warum:
- soll die Allgemeinheit für Tests bezahlen
- warum soll ich Einschränkungen haben
- jeder Restaurant Besitzer kann doch selbst entscheiden wer in sein Lokal kommt

Es ist schon schlimm genug das die Impfverweigerer verantwortlich sind wenn Kinder nicht in die Schule gehen können!!

Auch werden durch diese Mitmenschen die Krankenhäuser über Jahre weiterhin Infektstationen haben, wer denkt an die Mehrarbeit der dort Beschäftigten durch vieles umziehen der Arbeitskleidung.

Es macht einen schon nachdenklich ...

Erst gab es ein großes Trara weil zu wenig Impfstoff verfügbar war, es eine Priorisierung gab (böse Regierung), dann gibt man die Impfung frei und die vorher aufgeregt skandierenden "Bürger 2. Klasse" kommen nicht?!!? Lassen sogar Impfvereinbarung mal eben so platzen?
Ich habe mich nicht impfen lassen um EUCH zu schützen, ich schütze zu allererst MICH, logisch. Dann kommt HINZU, dass ich darüber hinaus unser medizinisches System entlaste, auch finanziell, und u. U. nicht so infektiös bin, wie Ungeimpfte. Kurz ein staatsbürgerliches geben und nehmen bei dem ich fest davon ausgehe, mich auch weiteren Corona- Impfungen unterziehen zu müssen.
Ich gehe allerdings nicht davon aus, dass ich mit Steuern und KK- Beiträgen die Tests der Impfverweigerer- und Unlustigen finanzieren soll. Wer, wenige Ausnahmen ausgenommen, sein Impfangebot nicht wahr nimmt, soll die zzt. 50,- Euro selber zahlen ... oder eben "draußen bleiben".
Daher: Gebt Geimpften ihre Rechte zurück!

Nicht impfen heißt unsolidarisch sein

Unsolidarisch gegenüber Personen die nicht geimpft werden können und die auf eine Herdenimmunität angewiesen sind. Für diese Personen besteht Lebensgefahr und sie würden sich sehr gerne impfen lassen.

Nicht geimpften Personen kann nur Zugang gewährt werden, um die notwendigen Dinge des Lebens zu erwerben oder zu tätigen. Tests sind wegen der Ungenauigkeit abzulehnen.

Re : Margitt !

Was die einzelnen Impfstoffe angeht, gibt es schon Unterschiede, vor allem was die Wirksamkeit angeht.
Was die erwähnten Länder angeht, da sind ja auch sehr spezielle "Führer" an der Macht, die in so etlichen Dingen total aus dem Rahmen fallen, und für mich echt einfach nur daneben sind, weil sie nur ihrer eigenen Ideologie folgen, und dies mit teils verheerenden Folgen.
Soweit ich gelesen habe, hat der Impfstoff von Sinopharm eine Wirkung von 60 % ! Was den russischen Stoff betrifft, oder auch der chinesische, da werden einfach, warum auch immer, nie alle Daten übermittelt, die für eine Zulassung notwendig sind, in der EU !

Auch Geimpfte können sich infizieren und andere anstecken!

Bei den Geimpften unterstellen die Verantwortlichen, dass diese keine Gefahr mehr darstellen, d. h. andere nicht infizieren können. Daher werden die Geimpften auch nicht mehr getestet.

Dass aber Geimpfte sich infizieren können und vor allem andere anstecken können, zeigen u. a. diese beiden Fundstellen:

"http://www.c-virus.de/post/leipziger-wissenschaftler-zeigen-m%C3%B6gliche-infekti%C3%B6sit%C3%A4t-von-geimpften/"
"https://www.achgut.com/artikel/geimpfte_in_sachsen_als_infizierte_getestet"

Die Geimpften haben alle Rechte und sie haben damit auch das Risiko, dass sie sich, wenn sie z. B. in Risikogebiete reisen, anstecken und danach andere anstecken.
Ist das sinnvoll oder ist es gar so gewollt?

Ich glaube, dass bei den ganzen Maßnahmen und Anordnungen einiges noch in Schieflage ist und nicht stimmig ist.

Aber auf die Ungeimpften "einzudreschen", darin sind sich die Geimpften alle einig.
Dabei ist nicht jeder Ungeimpfte "impffähig". Ungeimpfte schützen sich mehr als Geimpfte ...

Einfach mal auf Daten schauen

Bitte einfach mal die aktuelle Datenlage beachten anstatt fake news zu verbreiten:

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine vollständig geimpfte Person das Virus weiterverbreitet, ist auf Basis der aktuellen Datenlage als äußerst gering einzuschätzen. Sicher fehlen hier noch weitere und größere Datenmengen, aber zu behaupten, dass eine Impfung keinen Einfluss auf die Infektiösität hätte, ist schlichtweg falsch.

Ich sehe da auch die

Ich sehe da auch die Freiheitsrechte der Gruppen, denen in den Lockdowns das Recht auf die Ausübung ihrer Arbeit zum Schutz der Allgemeinheit kurzfristig entzogen wurde. Das Recht auf Leben überwiegt natürlich das Recht auf Arbeit. Aber, wenn es die Möglichkeit der Impfung für alle gab, sollten zum Schutz vor Überfüllung und Überlastung der Krankenhäuser nicht mehr die Freiheitsrechte der Menschen in einzelnen Branchen eingeschränkt werden. Sondern die der Menschen die sich gegen eine Impfung entschieden haben.

Hä?

Das kann auch bedeuten, dass gewisse Angebote wie Restaurant-, Kino- und Stadionbesuche selbst für getestete Ungeimpfte nicht mehr möglich wären, weil das Restrisiko zu hoch ist", sagte er der "Bild am Sonntag".

Moment mal.

Bei ungetesteten Geimpften sprechen wir nicht von einem "Restrisiko".

Die können sich (laut Regierungsexperten) ganz normal infizieren und das Virus genauso weitergeben (haben nur weniger schwere Verläufe als Ungeimpfte).

Irre ich mich, oder verheddert sich die Bundesregierung gerade komplett in ihren eigenen Politik?

Die Frage der Freiheiten für

Die Frage der Freiheiten für Geimpfte und Genesene ist unmittelbar nur an ein Hauptkriterium gebunden: Wie halten wir die Zahl der Infektionen niedrig und wie unterbrechen wir Infektionsketten, um die Zahl schwersterkrankter und auch die Todeszahlen möglichst zu minimieren?
Dazu gehören dann zwei Grundeinstellung bzw. -einsichten:

Gesundheitsschutz gehört zu den Freiheitsrechten.

Die wissenschaftlichen Erkenntnisse zu Corona, den Mutationen, den Impfungen etc. entwickeln sich ständig weiter, und damit auch die Konsequenzen daraus.

P.S.: Freiheiten für Getestete sind nach Stand der Dinge aufgrund der hohen Fehlerquote der Testergebnisse nicht mit Freiheiten für Genesene und Geimpfte gleichzusetzen.

Schon die ...

... auserwählte Artikelüberschrift impliziert, dass man Freiheiten sprich Grundrechte erwerben oder nicht erwerben kann. So wie etwa auf dem Kartoffelmarkt.
Die sind aber nicht Gegenstand des Erwerbens, weil sind keine Handelsware, sondern mit der Geburt in diesem Lande erwirbt man die Grundrechte automatisch.
Es sind vor allem in §§ 1 bis 20 (nicht nur) Abwehrrechte des Bürgers gegenüber staatlicher Willkür.

Freiheit über alles

Nicht geimpft, egal getestet kann das ersetzen.
Arbeitsschuhe, Schutzhelm, wozu, schadet doch niemand anderem wenn nicht vorhanden, weg mit den Vorschriften für Arbeitnehmer, die ihre Freiheit einschränken. Führerschein, wozu, gleiche Sicherheit kann auch erreicht werden, wenn einfach ein großes Schild am Auto befestigt wird, dass von diesem Fahrzeug größerer Abstand zu halten ist. Und da gibt es noch dieses Verbot von Waffen, das mit einem Eignungstest ebenso geprüft werden kann statt jeden in seinen Grundrecht auf Besitz einzuschränken.

So viele unsinnige Verbote, die mit ein bischen testen abgeschafft werden könnten.

(Anm. die Diskussion könnte Anteile von Satire und Zynismus enthalten)

Grundrechte

"Es gebe keinen Grund, Geimpften und Immunen ihre Grundrechte weiter vorzuenthalten"

*

Wer prüft denn, wer immun ist?
Das hängt nicht automatisch mit der Impfung zusammen.

Ein Grundrecht ist etwas, das man ohne einen Grund hat, sonst ist es kein Grundrecht mehr. Faktisch werden also Grundrechte abgeschafft.

@ Am 26. Juli 2021 um 10:18 von Mene mene tekel...

@ Ein nicht infizierter Ungeimpfter kann niemanden anstecken - ein Geimpfter schon.

Sehr richtig, sieht man ja gerade in Großbritannien oder Israel, die dortigen Wellen gehen nicht ausschließlich von Ungeimpften aus! Insofern sollte man tatsächlich eher überlegen, ob das Aufheben von Beschränkungen für Geimpfte nicht etwas voreilig ist, anstatt darüber zu philosophieren die Gesellschaft endgültig in Bürger 1. und 2. Klasse aufzuspalten.

Man sollte niemanden ausschließen...

...auch wenn die Impfverweigerer ja auf ihre Selbstverantwortung bestehen.
Bei ausreichendem Impfangebot sollten aber nicht nur die Tests selbst in Eigenverantwortung bezahlt werden.
Genauso sollte jeglicher Klinikaufenthalt aufgrund von Corona, sowie die Therapien aufgrund von möglichen Langzeitfolgen auch in Eigenverantwortung finanziell getragen werden (ausgenommen diejenigen die sich nicht impfen lassen können aufgrund von Vorerkrankungen).
Da man sich hier gezielt aus der Solidargemeinschaft verabschiedet, sollten diese erheblichen Kosten auch nicht von allen Versicherten gemeinschaftlich getragen werden.
Etwas weiter hergeholt, aber das ähnelt der selbstbestimmten Entlassung aus einer Klinik, entgegen dem Rat des Arztes - für die möglichen Folgeschäden haftet die Klinik oder der Arzt genausowenig.
(Bevor der übliche Standardsatz, mit den Rauchern, Trinkern, Essern etc. kommt - ich glaube die wären alle froh, wenn sie mit zwei Spritzen vor ihren Zwängen geschützt wären.)

Impfpflicht

Nichtgeimpfte Personen müssen einsehen, dass der Staat alle Personen schützen muss und deshalb nur geimpfte Personen bestimmte, festzulegende Veranstaltungen besuchen darf.

Voll geimpften Personen sind alle Grundrechte unverzüglich wieder zurückzugeben.

Nichtgeimpfte müssen mit vielen Einschränkungen leben - aber das ist ja ihre Entscheidung.

Zudem sollte in Kürze die Bezahlung der Tests (außer Schulen etc.) von nicht geimpften Personen eingestellt werden.

Warum sollten die geimpften Bürger die Testkosten mit bezahlen?

Das ist keine Aufgabe des Staates.

@Margitt, 10.31 Uhr - Impfung Vorerkrankter

Meine Mutter, Anfang 70, hatte letztes Jahr eine schwere Krebs-OP, danach Chemo. Sie hat Diabetes, Bluthochdruck, Herzrhythmusstörungen und ihr Schilddrüse funktioniert nicht richtig.

Könnte man vorerkrankt nennen, oder?

Sie hat sowohl die Erstimpfung mit Astra als auch die Zweitimpfung mit Biontech gervorragend vertragen.

Hören sie endlich auf, pauschal irgendwelche persönlichen Spekulationen als Fakten zu verkaufen. Impfungen sind auch für Vorerkrankte in der Regel KEIN Risiko! Eine Erkrankung ohne Impfung ist dagegen für Vorerkrankte ein TÖDLICHES Risiko!

Klären Sie ihre persönliche Situation bitte mit ihrem Arzt und handeln sie entsprechend, aber unterlassen sie es bitte, andere Vorerkrankte zu verunsichern.

@ Am 26. Juli 2021 um 10:35 von Traumfahrer

> Da ja die Infektionszahlen wieder steigen, sollten endlich all die Feier- Wütigen, die Urlauber, die aus Hochinzidenz- Gebieten kommen, für ihre Unvernunft ihren "Zoll" zahlen.

Da ist er wieder, der offenbar zur Corona-Nebenwirkung gewordene Reflex, mit dem Finger auf bestimmte Gruppen zu zeigen. Junge Leute, Urlauber, Feiernde, neuerdings Ungeimpfte......wer ist als nächstes dran?

Ohne echten Vorteil impft sich keiner

Ich höre es immer wieder: Ich warte noch, ist ein neuer Stoff und keiner kenn ihn, ich bin jung und gesund, mal sehn.

Ohne einen echten Nachteil ungeimpft zu sein wird sich keiner mehr impfen. Warum auch. Erst wenn die Krankenhäuser wieder voll sind gehts weiter. Bis dahin sind die Erstgeimpften auch wieder mit der Nachimpfung dran und es wird wieder eng.

Wenn ich heute in ein Krankenhaus oder Alterheim "müsste" würde ich es verklagen. Denn die ungeimpften Pfleger riskieren mein Leben und ich könnte NICHTS dagehen tun.
Wo bleiben bitte meine Rechte. Gerne keine Pflicht, aber nicht in Bereichen vor dene sich andere nicht wehren oder ausweichen können. Das selbe gilt für Lehrer und Polizei. Das sind alles Zwangskontakte die unvermeidbar sind (bis auf die Polizei, die kann man vermeiden)

Gerade für Pflegekräfte demütigend

Nun "dürften" die Pflegekräfte die ganze Zeit über in Erweiterter Quarantäne ihren Dienst tun. Das heißt sie müssten auch in Quarantäne (teilweise sogar nachweislich infiziert) zur Arbeit gehen, mit Risikogruppen arbeiten, aber das Auto tanken, mit dem sie zur Arbeit fahren dürften sie wegen der Quarantäne nicht. (Gilt auch für medizinische Fachkräfte.)

Und nun will man ihnen das Kino oder Restaurant verwehren, wenn sie nicht geimpft sind.

Um die Arbeit werden sie sich - geimpft oder ungeimpft - keine Sorgen machen müssen. Schon bis jetzt ist die Sparte unterbesetzt.

Na, die Leute werden total dankbar sein.

@ Am 26. Juli 2021 um 10:16 von Bender Rodriguez

> Da es keinen Grund gibt, sich nicht impfen zu lassen

Die Sorge vor der Sicherheit von in einem Bruchteil der üblichen Zeit entwickelte Impfstoffe ohne jegliche Erkenntnis zu Langzeitfolgen (Stichwort z. B. Schweinegrippeimpfung/Schlafkrankheit), bei denen es sich zudem um völlig neue Technologien handelt (mRNA/Vektor) bei denen ebenfalls sämtliche Langzeitbetrachtungen fehlen ist für Sie offensichtlich kein Grund. Es ist ja auch viel einfacher, diejenigen, die sich deswegen (noch) nicht impfen lassen und stattdessen auf nach dem klassischen, bewährten Impfstoffprinzip arbeitenden Stoffe (z.B. Novavax) warten, in einen Topf mit Verschwörungstheoretikern zu werfen.

@yolo

"Am 26. Juli 2021 um 10:41 von yolo
Dieses Dogma kennt man nur aus Diktaturen

Es gibt absolut keinen Grund, um negativ Getestete der Freiheiten zu berauben. Auch Geimpfte sind in Israel an der Deltavariante erkrankt und machen sogar ca 50% der Krankenhauspatienten aus, die mit Corona dort behandelt werden müssen. Es ist also aberwitzig und völlig dogmatisch und unwissenschaftlich, Geimpften ihre Freiheiten zurückgeben zu wollen und Ungeimpften nicht. In Israel erkranken sogar Geimpfte zum Teil viel schwerer an der neuen Variante, weil es zu Kreuzreaktionen kommt und damit der Körper durch die Impfung teils schon geschwächt ist. [...] Fachleute werden derzeit mit Hausdurchsuchungen eingeschüchtert, wenn sie es wagen, die Fakten zu benennen."

Au weia. Da fällt mir echt die Kinnlade runter.
Eine krude Mischung aus Halbwahrheiten, falschen Zahlen und wüsten Behauptungen.
Und Nein, Bodo Schiffmann ist kein Fachmann. Er macht jetzt auf Safari.

"Geimpfte können andere anstecken"

Das kann vorkommen. Belastbahre Zahlen dazu gibt es meines Wissens nicht. Ein Geimpfter hat aber von vornherein ein geringes Risiko sich zu überhaupt zu infizieren. Und das Risiko als Geimpfter selbst symptomatisch zu erkranken und zum Ausscheider zu werden, das ist nochmal um ein Vielfaches geringer.

Und jetzt kommt der Hammer: Ein Geimpfter kann somit von einem Geimpften kaum (praktisch nie) angesteckt werden. Quintessenz: Impfen der Risikogruppen und eines Großteils der Bevölkerung reicht m.E. völlig aus. Schluss mit Lockdowns und Berufsverboten!

Schwarz/Weiß- Brille abnehmen und mit Fakten entscheiden

Leider beobachte ich seit fast 1 1/2 Jahren, dass es in der Diskussion über die Corona-Maßnahmen häufig nur eine schwarz-weiß Brille gibt. Hierfür ist sicherlich auch das agieren der politisch Verantwortlichen nicht unmaßgeblich. Viele Entscheidungen wirken hilflos und werden nicht durch ausreichende Fakten untermauert. Auch die jetzige Diskussion geht wieder in diese Richtung.

Durch die Möglichkeit mich impfen zu lassen, habe ich mittlerweile die Chance mich selber zu schützen und trage auch zum Schutz anderer Mitmenschen bei.

Was in meinen Augen in der ganzen Diskussion immer wieder vergessen wird - in der Gruppe der Ungeimpften sind nicht nur die Verweigerer, sondern auch Menschen welche sich durch ihr Alter (unter 12 Jahren) oder andere medizinische Gründe nicht impfen lassen können. Auch diese haben ein Recht am Leben teilnehmen zu dürfen.

Vielleicht sollten alle Beteiligten auch mal versuchen die Graustufen wieder zu betrachten; dies könnte auch die Gemüter beruhigen.

Am 26. Juli 2021 um 10:15 von Meinung zu unse...

Die Fokussierung auf Ungeimpfte ist eine Ablenkung von gravierenden Problemstellungen und trägt zu einer Spaltung der Gesellschaft bei.
__
Zur Spaltung der Gesellschaft tragen die bei, die sich nicht impfen lassen, obwohl sie es könnten. Entgegen Ihrer Meinung haben sich bislang nur Menschen (sehr alt, sehr krank ) trotz Impfung infiziert und sind SCHWER erkrankt. Also nur diejenigen, deren Immunsystem so schwach ist, dass es auch durch die Impfung nicht bzw. nur unzureichend schützt.
Das Wettern gegen die "Bevorteilung" von Geimpften wird nicht viel nutzen. Entsprechende Verordnungen wird es geben, wie ich finde, mit recht. Der immer wieder vorgetragene Grund für die Impfverweigerung, dass wg. der "Notzulassung" (was eh Unsinn ist ) keine Haftung besteht, ist auch Unfug, denn der Staat haftet bei Schäden durch die Impfung.
Vllt kann das ENDLICH mal zur Kenntnis genommen werden. Und zwar auch dann, wenn KEINE Impfpflicht besteht !

Falscher Freiheitsbegriff

Es geht doch nicht darum, Leute willkürlich einzuschränken , sondern darum, dass es Voraussetzungen für Tätigkeiten/Teilnahmen gibt.
Ohne Führerschein kein Fahrzeug fahren.
Mit Führerschein, aber ohne Gurt auch nicht.
Wer sich nicht impfen lassen will, hat ja das Recht dazu - soll dann aber auch bitte den nötigen Abstand von infizierbaren Mitmenschen halten. Leider scheint eine "Ich mach was mir passt" Mentalität das genau dann nicht einzuhalten.
Bisher habe ich festgestellt, dass die Geimpften sich immer noch rücksichtsvoller verhalten, als diejenigen, die auf ihre vermeintliche Freiheit pochen und alle anderen in Mithaftung nehmen.

@von Michael O

Es ist schon schlimm genug das die Impfverweigerer verantwortlich sind wenn Kinder nicht in die Schule gehen können!!
.....
Genau diese Spaltung unserer Gesellschaft wird vorangetrieben und scheint ja hier Früchte zu tragen.
Kinder sind meist asymtomatisch und die STiko sagt derzeit klar, dass Imfpungen für Kinder derzeit schädlicher sind, als eine Infektion. Warum schreiben Sie dann solche Schuldzuweisungen? Das ist fast Hetze will ich meinen. Wenn Schulen schließen, dann weil die Ministerien das entscheiden. Wenn Lehrer und Erzieher sich impfen lassen, sind sie geschützt, für Kinder ist die Infektion kaum gefährlich und Ungeimpfte an den Schulen gehen das Risiko einer Infektion ein.
Nur eine Rate von weniger als 3% erkrankt schwer und das Deltavirus ist ansteckender, aber keineswegs tödlicher. Die Hospitalisierung nimmt derzeit bei steigender Infektionszahl ab. Das sollte man nicht verkennen. Deshalb lockern viele Länder.
Spaltungen sollten wir dringend lassen !

10:46 von Margitt.

Ungeimpfte schützen sich mehr als Geimpfte ...
-----

also ich kenne Ungeimpfte (wie wohl jeder hier)
die kümmern sich nicht um Schutz
weder für sich noch für andere

@ Am 26. Juli 2021 um 10:51 von wolf 666

> Schon die auserwählte Artikelüberschrift impliziert, dass man Freiheiten sprich Grundrechte erwerben oder nicht erwerben kann.

Sie haben durchaus Recht. Ich formuliere es mal anders: Freiheiten bekommt, wer das tut was der Staat von einem erwartet. Und wer das nicht tut, eben nicht. Eigentlich dachte ich, diese Zeiten seien in Deutschland seit 21 Jahren endgültig vorbei....

Ich.

Bin jetzt für eine Impfpflicht. Jeder kann sich impfen lassen können. Es ist eine Art von Solidarität.

Nicht impffähig @10:46 von Margitt

>>> Dabei ist nicht jeder Ungeimpfte "impffähig". >>>

Die Zahl der nicht impffähigen Mitmenschen ist insgesamt als gering einzuschätzen und diese Menschen sind auch gar nicht Inhalt hitziger Diskussionen!

>>> Ungeimpfte schützen sich mehr als Geimpfte ... >>>

Das stimmt eben nicht! Und hier klammere ich "nicht impffähige" Leute auch bewusst aus, diese schützen sich ggf. gut.
Aber Impfgegner schützen sich definitiv nicht MEHR als Geimpfte! Im Gegenteil, halten sie ja für unnötig und nennen den Mundschutz "Maulkorb"!

Am 26. Juli 2021 um 10:16 von Bender Rodriguez

Da es keinen Grund gibt, sich nicht impfen zu lassen, kann man geimpftrn schon mehr Freiheiten einräumen.
Erst waren alle mit Vulnerabken solidarisch und jetzt eben mit den Geimpften.
Wen ungeimpfte auch alles dürfen, können wir die Kampagne einstellen und uns auf die 39 und 40. Welle vorbereiten.
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Absolute Zustimmung. Ich würde allerdings dafür sorgen, dass ein Durchschnitt der Bürger, die bereits geimpft sind, in gewissen Abständen trotz Impfung einen PCR Test absolviert (kann man ja mit einer Vergütung belohnen ), damit man einen Überblick über das mögliche Infektionsgeschehen erhält, ohne dass Hospitalisierungen nötig werden.
Es werden doch sonst auch alle möglichen Erhebungen innerhalb der Bürgerschaft gemacht. Das sollte doch kein grosses Problem darstellen. Es würden sich, wie bei anderen Dingen auch, bestimmt Freiwillige finden, die man dann eben honoriert, weil der PCR ja nun nicht gerade angenehm ist.

@ stgtklaus

"Wenn ich heute in ein Krankenhaus oder Alterheim "müsste" würde ich es verklagen. Denn die ungeimpften Pfleger riskieren mein Leben und ich könnte NICHTS dagehen tun." Am 26. Juli 2021 um 10:55 von stgtklaus

*

Nun ja: Wer ordentlich zahlt, der wird sicher kein Problem haben sich die eigenen Pfleger auszusuchen.

Aber für ein Appel und ein Ei muss man nehmen, was man kriegen kann. Da geht es an der Realität vorbei zu denken, dass ein Pflegeheim einen Patienten aufnehmen muss.

@ Am 26. Juli 2021 um 10:53 von alu355

> Genauso sollte jeglicher Klinikaufenthalt aufgrund von Corona, sowie die Therapien aufgrund von möglichen Langzeitfolgen auch in Eigenverantwortung finanziell getragen werden

Auch wenn Sie ihn nicht hören wollen, hier kommt wieder der Satz: Raucher, Extremsportler, Übergewichtige, Alkoholiker etc. müssen dann auch ihre Behandlungen selber bezahlen. Denn genauso wie es eine freie Entscheidung ist, ob man sich impfen lässt oder nicht, ist es ebenso eine freie Entscheidung zum Glimmstängel zu greifen oder mit dem Motorrad durch die Kurven zu heizen - oder es eben von vornherein sein zu lassen.

„Nebenwirkungen“ von Impfungen

Mir ist im Bekanntenkreis ein Fall bekannt, da mussten einem relativ jungen Mann nach der Impfung beide Beine und mehrere Finger amputiert werden. Offenbar wegen einem verborgenen Keim, der im Körper schlummerte und nie Probleme gemacht hatte. Einen Tag nach der Impfung musste er schon in die Klinik und seither liegt er da im Koma.

Ob er überlebt ist ungewiss.

Geimpft wurde er mit dem Impfstoff von Biontech.

@10:15 von Meinung zu unse.

>> Die Fokussierung auf Ungeimpfte [...] trägt
>> zu einer Spaltung der Gesellschaft bei.

Ähh, die Gesellschaft ist aber reell in Ungeimpfte und Geimpfte gespalten. Das hat nichts mit der Politik zu tun. -.-

@um 10:45 von V.Scho

Unsolidarisch gegenüber Personen die nicht geimpft werden können und die auf eine Herdenimmunität angewiesen sind. Für diese Personen besteht Lebensgefahr und sie würden sich sehr gerne impfen lassen.
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Wie bitte? Das Virus lässt ungefähr 3% schwer erkranken, aber die Sterblichkeit liegt weit darunter. Und Sie behaupten, dass jeder deshalb in Lebensgefahr schwebt und für den Tod anderer quasi verantwortlich wäre, wenn er nicht geimpft wäre?
Geimpfte sind auch ansteckend, sogar z. T. Superspreader. Geimpfte erkranken an den neuen Varianten in Israel sogar derzeit schwerer und sind hospitalisiert.
Das Deltavirus ist ansteckender, aber nicht tödlicher. Wo haben Sie nur solche Behauptungen her, dass Ungeimpfte die Treiber seien? Die Geimpften haben einen experimentellen Impfstoff erhalten und man beginnt erst jetzt zu beobachten, ob, wie und auf welche Weise er wirkt.
Es gibt keine belastbaren Zahlen, die Geimpfte als sicherer einstufen könnten, als Ungeimpfte. Das ist Unsinn!

Dem Artikel ...

... nämlich adäquat wie Herr Kanzleramtschef Braun mit best. Freiheiten zu handeln, wie z.B. für Geimpfte und für Ungeimpfte keine, liegen keinerlei medizinisch evidente Fakten zugrunde.
Weil selbst 2-fach Geimpfte Infektionsträger bleiben und damit Überträger und Geimpfte z.B. laut Gesundheitsbehörde in Israel zu über 48 % an Corona mit Symptomen und Nebenwirkungen erkranken.
Israel ist bekanntlich ziemlich durchgeimpft und von denen erkranken in nicht mal 6 Monaten nach Doppelimpfung fast die Hälfte der Geimpften.
Demnach völlig abwegig was ein Kanzleramtschef und die Söders fordern und der ÖR hier nahelegt.

Re : Sebastian15 !

Mich stört es gewaltig, wenn ich lese, dass Hunderte feiern, ohne Abstand, ohne weiter zu denken. Inzwischen sollten doch alle die Wichtigkeit des Schutzes von sich selbst und anderen erkannt haben, und sich so verhalten, aus Verantwortung, dass andere eben nicht gefährdet werden oder sind.
Grundsätzlich habe ich nichts gegen Urlauber, Feiernde, oder Fußballfans, wenn alle sich verantwortungsvoll verhalten.
Es muss doch nicht noch mal ein Lock Down riskiert werden, wenn es sich vermeiden lässt.
Nur denke, wer nicht hören will, sollte auch die Konsequenzen tragen !

Ende der Rechtstaatlichkeit

Entweder gibt es eine gesetzliche Impfpflicht mit einer definierten Strafe bei Mißachtung. Oder es gibt sie nicht, dann verstoßen Menschen, die sich nicht impfen lassen, gegen keine Regel und dürfen nicht sanktioniert werden.
Bestrafung ohne Gesetz ist nichts anderes als Willkür.

Mich erschreckt mit welcher Leichtfertigkeit die Menschen hier das Ende der Rechtstaatlichkeit akzeptieren oder sogar fordern.

"Geimpfter kann sich genau so anstecken" - Eben nicht!

Ständig liest man hier die Formulierung, ein Geimpfter könne sich "genau so" anstecken und erkranken und andere anstecken. Nein, eben NICHT genau so, sondern viel, viel weniger!

Im Vergleich zum Ungeimpften hat ein Geimpfter nur ein Drittel des Risikos, sich zu infizieren, und nur ein Zwanzigstel des Risikos, schwer zu erkranken. Dass ein infizierter Geimpfter einen anderen Geimpften ansteckt und dieser schwer erkrankt, ist weniger als ein Sechzigstel im Vergleich zur Begegnung zweier Ungeimpfter (wg. geringerer Viruslast). Damit kommt man für Geimpfte in den Bereich des Risikos bei einer Grippewelle, über die sich in der Vergangenheit kaum einer einen Kopp gemacht hat.

Und auch im Umgang Geimpfter mit Ungeimpften sinken die Risiken sehr deutlich.

Das gilt es bei der Frage im Hinterkopf zu behalten.

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Am 26. Juli 2021 um 10:55 von Sebastian15

Da ist er wieder, der offenbar zur Corona-Nebenwirkung gewordene Reflex, mit dem Finger auf bestimmte Gruppen zu zeigen. Junge Leute, Urlauber, Feiernde, neuerdings Ungeimpfte......wer ist als nächstes dran?

Diese Reaktionen sind in den vergangenen knapp 18 Monaten leider hoffähig geworden. Die gesamte Corona-Krise wird ausschließlich durch die Schwarz/Weiß-Brille betrachtet und bewertet. Und dann gibt es bestimmte Gruppen, die einfach böse sind und für alles Übel verantwortlich...

Irgendwie hatten wir das in Deutschland auch schon einmal - vielleicht sollte man versuchen aus der Geschichte zu lernen. Wollen wir wirklich eine weitere Stigmatisierung bestimmter Personengruppen? Wohin so etwas führen kann, sollte gerade uns Deutschen doch mehr als geläufig sein...

@10:31 von Margitt

>> dass viele Menschen aus dieser
>> Unsicherheit heraus, sich nicht
>> impfen lassen

Sie meinten wohl eher:
"dass einige(!) Menschen aus dieser Dummheit(!) heraus sich nicht impfen lassen". Aber, seitdem festgestellt wurde, daß Hypochonderitis sich auch über das Internet verbreitet... =(

Und lassen Sie mich raten:
Die, die sich (angeblich!) nicht impfen lassen können, sind (zufälligerweise) 1zu1 deckungsgleich mit der Gruppe, die keine Masken tragen können? oO

Unverständlich hoch 10

Wenn Ärzte, Wissenschaftler, Geistliche, Politiker und Hilfsorganisationen zum Impfen aufrufen, dann kann ich kein Verständnis mehr für die äußeren, deren Ablehnung aus einer reinen Dickköpfigkeit heraus entsprungen ist. Natürlich verstehe ich, dass sich einige Leute um die Folgen sorgen und Angst haben. Völlig ok. Aber wir wissen auch, dass bei den sog. Quer"denkern" in erster Linie die Ablehnung gegen den Staat der Antreiber ist, gegen die Kampagne zu wettern. Und eben genau diesen Menschen sollte man nicht die vollen Rechte einräumen, die den willigen Impflingen dann zustehen sollten.

Komisch eigentlich: gegen den Impfzwang wird wie verrückt auf die Straße gegangen. Gegen eine Wehrpflicht dagegen hätten gerade diese Neorechten von QD oder Reichbürgern nichts einzuwenden. Da ist man dann wieder "geil" auf die Staatsobrigkeit.

Die Impfkampagne ist offen und ehrlich geführt. Kurz: absolut tranparent. Die Querdenker dagegen lügen das Blaue vom Himmel runter. Wer das nicht erkennt...

Was soll das bringen?

Ich verstehe das nicht. Ich dachte es wäre inzwischen klar, dass sich auch geimpfte infizieren und den Virus weitergeben können. Was ist der Unterschied im Restaurant, ob ein geimpfter andere ansteckt oder ein nicht geimpfter??? So langsam zweifle ich am Verstand einiger unserer Politiker… oder geht es am Ende gar nicht um Corona und den Schutz der Bevölkerung. Komme gerade aus Griechenland. Meine Frau (ungeimpft) musste vor Einreise einen Test machen (sinnvollerweise), ich (vollständig geimpft) darf einfach so einreisen, muss nicht in Quarantäne und darf, sollte ich positiv sein, ganz frei und ohne Auflagen schön den Rest der Bevölkerung infizieren. Das nenne ich mal Logik

@ M. Höffling

"Sie [Ihre 70-Jährige Mutter] hat sowohl die Erstimpfung mit Astra als auch die Zweitimpfung mit Biontech gervorragend vertragen" Am 26. Juli 2021 um 10:54 von M. Höffling

*

Und mein Vater hat sie gar nicht gut vertragen. Wir hatten alle Angst um ihn, weil wir nicht wussten, ob es die AZ-Impfung ist oder der Krebs und ob wir ihn ins Krankenhaus bringen oder abwarten sollten.
Besonders bitter ist auch, dass man mittlerweile weiß, dass ausgerechnet bei Chemotherapie die Impfung kaum wirkt. Wozu also diese zusätzlichen Qualen bei einem sowieso geschwächten Körper? 1 Tag mehr, wo er nichts gegessen und kaum getrunken hatte.

Meine Mutter hat daraufhin ihre AZ-Impfung abgesagt und später etwas anderes bekommen.
Sie kann ja nicht unnötig im Bett liegen, wenn mein Vater Hilfe braucht.

Es ist wirklich nicht alles so einfach.

Nur vor Langzeitnebenwirkungen haben meine Eltern in ihrem Alter keine Angst. Ob da in 20 - 30 Jahren was kommen könnte ist in dem Fall irrelevant.

@10:37 von nikioko

Ich möchte Ihrem Kommentar voll zustimmen.

Man könnte den Eindruck gewinnen, dass besonders diejenigen, die sich heftigst gegen jegliche Einschränkungen persönlicher Freiheit zwecks Pandemiebekämpfung zur Wehr gesetzt haben jetzt sich dafür einsetzen, dass diese Einschränkungen bei Geimpften möglichst weiter gelten sollen.

Ich bin für alle Maßnahmen und sehe die grundsätzliche Notwendigkeit von Grundrechtseinschränkungen. Aber nicht, wenn sie für mich als Geimpften nicht mehr notwendig oder sinnvoll sind. Da ist das Ende jeglicher Verhältnismäßigkeit erreicht.

Ich glaube die Lösung der Pandemie liegt darin, dass wir auf der Basis funktionierender Impfungen wieder zur Normalität zurückkehren können. Einen anderen Weg kann ich nicht erkennen. Die dann noch existierenden Risken werden wir wohl in Kauf nehmen und weiter reduzieren müssen.

Es ist sehr frustrierend zu sehen, wie diese Hoffnung und Lösung durch (größtenteils) irrationale Verweigerung verhindert wird.

Eigentlich selbstverständlich,

dass man sich impfen lässt,sobald man die Gelegenheit dazu hat.
Ausnahme kann nur ein ärztliches Attest sein,für einen Grund sich nicht impfen zu lassen.
Bei allen anderen sollte das keine Frage sein,sich impfen zu lassen.
Das ist allerdings auch der Nachteil vom Netz.
Hier kann mit Falschbehautungen eben leicht Stimmung gemacht werden uns wer halt hier nicht so standfest ist,wird eben mit gerissen.

@alex.o 11:10 Uhr

"Irgendwie hatten wir das in Deutschland auch schon einmal - vielleicht sollte man versuchen aus der Geschichte zu lernen. Wollen wir wirklich eine weitere Stigmatisierung bestimmter Personengruppen? Wohin so etwas führen kann, sollte gerade uns Deutschen doch mehr als geläufig sein..."

Och nöö, bitte bitte nicht schon wieder!

Die "bestimmten Personengruppen" in der damaligen dunklen braunen Zeit haben keinem etwas Böses getan.

Was für ein Vergleich. Den mit Sophie Scholl hatten wir bereits auch schon.

10:55 von stgtklaus

Denn die ungeimpften Pfleger riskieren mein Leben und ich könnte NICHTS dagehen tun.
---

so streng würde ich das jetzt nicht sehen
ich kann mich ja impfen lassen
andererseits
wo liegt das Problem
ich als Gast/Patient/Kund lege meine Wünsche fest
Wenn ich erwarte dass man dort mit Anzug und Krawatte zum Essen erscheint
es vegetarisches Essen gibt, halal oder koscher und nur aus Bioanbau, dazu nicht geraucht wird
wird jeder irgendwie 'Verständnis zeigen und akzeptieren
Das Personal wird in einem Lebensmittelbetrieb doch auch von Gesundheitsamt überprüft
muß Hygieneregeln befolgen
weshalb soll es dann nicht auch in diesem Bereich Vorgaben geben

Selbst verursacht

Die Verweigerung der Impfung hat doch unsere Regierung selbst verursacht.

Transparenz und belastbares Zahlenwerk ist man uns bis heute schuldig. Statt dessen baut man auf Angstbotschaften von sogenannten Gesundheitsexperten. Man klammert sich über ein Jahr an eine Inzidenz, die von Anfang nur eine willkürlich gewählte Größe war.

Das Versagen der Regierung in fast allen Bereichen von Covid-19 wird nicht eingestanden, nicht aufgearbeitet und falsches nicht korrigiert.

Gleichzeitig wundert man sich über mangelndes Vertrauen bei den bisher ungeimpften?

Da braucht es aber schon eine tiefrosa Brille, den Fehler nicht in der Regierungsarbeit zu suchen. Man hat das Vertrauen von großen Teilen der Bevölkerung leichtfertig verspielt. Das rächt sich, wie viele immer wieder vorausgesagt haben.

kann ein Geimpfter noch ansteckend sein?

Wenn diese Frage mit ja beantwortet wird, erübrigt sich die Diskussion darüber, ob Geimpfte anders zu behandeln sind als nicht Geimpfte. Wenn dem so wäre, so schützt man sich durch die Impfung lediglich selber und hier muss wirklich jeder selber für sich die Frage beantworten, wie er sein individuelles Corona Risiko einschätzt und darauf basierend entscheiden. Einzig, wenn Geimpfte das Virus definitiv nicht mehr weitergeben können, kann man eine andere Diskussion starten.

Freiheit? Oder vaccine zuverlaessigkeit

In alle diese debate wird oft 2faktoren vergessen:1. Vaccine Schutz laut Firma und Virus variant 67-70%, 2. Die Schutz nimm ab mit der Zeit, wie zb wenn das vaccination 6monate alt ist sollte man denken nur noch 50% von dem 67-70% schutz. Ein frische getestet personne ist damit sichere als ein vakziniert von 6monaten der sich als sicher hält. Mask fallen lassen? Alle vakziniert in Restaurant und Bars? Das ist eigentlich die Basis fuer die 5te Welle, leute in einem Raum setzen ohne Schutz die sich sicher halten und alle infizieren.

Rechte

Mir fällt auf das sich immer mehr Impfgegner sich hinter dem Recht der körperlichen Unversehrtheit verstecken.

Diese Recht hat jeder Mensch, aber für körperliche Unversehrtheit muss auch der Staat sorgen.
Und der darf eine Impflicht durchsetzen für diejenigen, die nachweislich aus fehlendem Wissen oder kruden Fantasien sich selbst gefährden.

Und:

Im Grunde gibt es, wie hier gesagt wird, doch gar keine Hetze gegen Ungeimpfte.
Es wird nur gefordert, das Ungeimpfte sich so verhalten, dass diese weder sich selbst noch andere anstecken können.
Es ist doch nicht zuviel verlangt von Ungeimpften zu verlangen, immer eine Maske zu tragen, jederzeit Abstand zu halten und von Veranstaltungen, Reisen abzusehen.

@um 10:40 von nikioko

"Diese Aussage ist schlicht falsch. Auch wenn der Impfschutz nicht 100% ist, so schwächt er Krankheitsverläufe ab und verhindert Hospitalisierungen."

Mutige Aussage angesichts etlicher geimpfter hospit. Coronapatienten und sogar Coronatoten in UK und Israel. In Uk sind ca. 40% der hospit. Coronapatienten geimpft, in Israel ca. 50%.
Mit anderen Worten, ihre Aussage ist schlicht falsch.

Dieses Rumgeeiere der

Politiker um Impf- und Testpflicht ist erschreckend.
Jeden Autofahrer drohen Konsequenzen, sollte er in einer Tempo 30 Zone schneller als erlaubt fahren, selbst wenn weit und breit kein Mensch zu sehen ist.
Beim Coronaschutz, wo diese Krankheit schon zigmal mehr Tote verursacht hat als im Strassenverkehr, soll jeder für sich selbst entscheiden ob er der Masse der Mitbürger seinen Willen aufzwingen darf oder nicht.
Alle können sich erst wieder richtig frei bewegen und handeln, wenn sich auch der letzte Impfverweigerer einsichtig zeigt ?
Aber die Kosten für diese Verweigerungshaltung einiger Weniger sollen dann Alle übernehmen ?
Tolle Demokratie !

@Margitt. 10:46 Uhr

"Ungeimpfte schützen sich mehr als Geimpfte"

Und das können Sie mit Sicherheit sagen?

Ich bin komplett geimpft. AHAL gilt dennoch nach wie vor für mich. Ich lasse mich auch immer noch regelmäßig testen.

Gut, ich spreche für mich. Denke, dass der überwiegende geimpfte Teil sich ebenso dran hält, zumindest an AHAL.

Wie wollen wir leben ?

Wenn man davon ausgehen kann, dass es keinen 100%igen Impfschutz gibt und Geimpfte weiterhin erkranken können und die Krankheit auch übertragen können, wird es NIE eine Herdenimmunität geben. So ist es übrigens auch bei der (echten) Influenza. Haben wir bis heute nicht besiegt. Influenzaviren mutieren jedes Jahr, man muß sich jedes Jahr impfen lassen. Jedes Jahr sterben Menschen daran und die, die eine Influenza überleben, haben häufig Spätfolgen, wie Herzmuskelschwäche ect.
Von daher sollten wir den Traum, Covid19 zu "besiegen", endlich mal begraben. Kanzlerin Merkel hat es letztes Jahr sehr deutlich gesagt : das Ziel der Maßnahmen ist es, dass Gesundheitsystem nicht zu überlasten. Es werden Menschen erkranken und daran sterben. Das werden wir nicht verhindern können. Dieses Ziel haben wir seit langem erreicht. Die Kliniken, die seit längeren am Limit sind, sind übrigens Kinder-und Jugendpsychatrien. Warum wohl ?

Wieso Impfen wenn sich dadurch nichts ändert?

Wieso nur nüchtern Autofahren, wenn man betrunken kaum noch laufen kann?
Freiheit alles zu tun, ohne direkten Zwang oder Konsequenz.
Lascher geht's immer.

Alles, was mit L beginnt, ...

... taugt in dieser Debatte und auch weit darüber hinaus nichts: Lambrecht, Laschet, Lindner, Liberalismus! Wir brauchen einen grundlegenden Mentalitäts- und Systemwechsel weg von diesem fatalen Freiheitswahn hin zu Verantwortung, Verbindlichkeit, Verpflichtung – und ein Verbot nicht nur der sogenannten vermeintlichen AfD, sondern auch der nicht minder gefährlichen FDP...

Gut, gut...

... ich will nicht so sein und immer alles, was von der Regierung kommt, ständig auf Sinnhaftigkeit und Logik prüfen. Ich will der Politik folgendes Szenario eröffnen:

Wenn Euch das mit der Impfung wirklich so wichtig ist, lasse ich mich für einen niedrigen vierstelligen Betrag impfen.

Aufgrund aller Erfahrungen (Novemberhilfen etc.) muss ich allerdings darauf bestehen, dass das Geld während der Impfung auf dem Tisch liegt. Sichtbar. Mitnahmebereit. In kleinen Scheinen.

So lassen sich bestimmt auch andere überzeugen. Die 15-20 Milliarden wird Euch der Gesundheitsschutz in der schwersten Krise seit dem Zweiten Weltkrieg doch wohl wert sein!

Seht Ihr, wir sind doch gar nicht so.

Freiheiten

Wie groß ist denn eigentlich das Vertrauen der Geimpften in den Schutz des Impfstoffes?
Wenn der Impfstoff wirkt, geht doch für diesen Personenkreis keine große Gefahr mehr von Ungeimpften aus! Da braucht doch niemand mehr Angst zu haben!

Personen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können müssen sich mithin generell besonders schützen, da für sie eine Infektionsgefahr sowohl von Nicht-Geimpften als auch von Geimpften ausgeht.

Das Gesundheitssystem sollte durch steigende Infektionen nicht überlastet werden, da bei dem derzeit schon recht hohen Impfprozentsatz doch davon auszugehen ist, dass die Anzahl der schweren Krankheitsverläufe sehr viel geringer ausfallen dürften, als dies in der Vergangenheit der Fall war. Also auch hier keine Alarmstufe rot!

Es sollte aus meiner Sicht mal langsam ein wenig Entspannung eintreten und nicht ständig das Feuer der Polarisierung von neuem entfacht werden.

Also, ich bin ja auch

Also, ich bin ja auch vollständig geimpft und versuche in meinem Umfeld Menschen, die es noch nicht sind, zu überzeugen.
Aber diese gesellschaftsspaltenden Diskussionen finde ich einfach nur noch unehrlich.
Noch vor wenigen Wochen wurden die Erfolge der kombinierten Impf- und Teststrategie heraus gestellt! Plötzlich jedoch gilt das nicht mehr - das Restrisiko der Tests wird heraus gestellt. Wir wissen ja noch nicht viel über den langfristigen Erfolg bzgl. Herdenimmunität. Aber sehr SICHER wissen wir, dass auch wir "Geimpften" ein Restrisiko in uns tragen! Wie hoch das im konkreten Fall einer Aktivität ist, wissen wir aber jeweils nicht - wir "Guten" müssen uns ja nicht mehr testen! Es ist unehrlich, wenn wir so tun, als ginge von uns keinerlei Gefahr mehr aus.
Und ja: diese Gefahr wird geringer, je mehr Menschen geimpft sind. Das weiß ich auch.
Bis dahin sollte die o.g. erfolgreiche Strategie weiter gefahren werden - und zwar kostenfrei für alle!

Falsch !!

@12:23 von Non-Partisan
„“kann ein Geimpfter noch ansteckend sein?
Wenn diese Frage mit ja beantwortet wird, erübrigt sich die Diskussion darüber, ob Geimpfte anders zu behandeln sind als nicht Geimpfte. Wenn dem so wäre, so schützt man sich durch die Impfung lediglich selber ….“

Ein Geimpfter kann nur die Viren weitergeben, die er selbst eingeatmet hat von anderen.
Da sich die Viren aber aufgrund der Impfung nicht mehr in seinem Körper vermehren können,
Wirkt ein Geimpfter nicht mehr als Virenschleuder wie ein ungeimpft Erkrankter !!

@kurtimwald, 12:24

Es wird nur gefordert, das Ungeimpfte sich so verhalten, dass diese weder sich selbst noch andere anstecken können.
Es ist doch nicht zuviel verlangt von Ungeimpften zu verlangen, immer eine Maske zu tragen, jederzeit Abstand zu halten und von Veranstaltungen, Reisen abzusehen.

Sie verstehen's nicht: Auch Geimpfte können (genauso wir Ungeimpfte) andere anstecken.

Es müssen also alle Maske tragen, jederzeit Abstand einhalten und von Veranstaltungen und Reisen absehen.

Ist doch nicht zuviel verlangt.

@yolo und andere

"Geimpfte sind auch ansteckend, sogar z. T. Superspreader. Geimpfte erkranken an den neuen Varianten in Israel sogar derzeit schwerer und sind hospitalisiert."

So ein Blödsinn. Jetzt sind bei Ihnen Geimpfte sogar schon weniger geschützt und erkranken schwerer. (?!?)

Irgendwo hört die freie Meinungsäußerung auf und die Verbreitung platter Lügen fängt an.

Israel ist zum Einen NICHT (gut 60% nur) durchgeimpft und zum Anderen sind die Impfungen teils schon 8 Monate her. Deutschland steht aktuell mit knapp 50% "frisch" vollständig Geimpften besser da! Zudem zeigten Studien dass Impfdurchbrüche fast ausschliesslich schwer Vorerkrankte betrafen, in vielen Fällen mit medikamentös heruntergeregeltem Immunsystem. Das spricht FÜR eine weitere Durchimpfung (indirekter Schutz). Es gibt übrigens keine vergleichende Studie, auch in der von mir genannten wurden NUR Geimpfte betrachtet.

Länder mit hohen Impfquoten liegen bei schweren Verläufen weit hinter den Ländern mit niedrigeren Impfquoten!

...

Es wird immer deutlicher, dass die Impfung einen guten bis sehr guten Schutz vor schwierigen Verläufen bietet, es sich jedoch NICHT um eine sterile Immunität handelt.

In Gibraltar wurden bei 34.000 Einwohnern ca. 79000 Impfdosen verteilt. Wenn alle Einwohner doppelt geimpft wären (68000 Dosen) hätten man also noch 5500 Auswärtige Pendler voll impfen können bei mind. 8000 Pendlern insgesamt. Die Inzidenz liegt aktuell bei knapp 600 bei sehr wenigen schweren Fällen. Diese Inzidenz nur auf die (statistischen) 2500 Pendler ohne Impfungen zu schieben wäre albern.

Da die Impfung also nicht in dem gewünschten Umfang zur Herdenimmunität beiträgt, sind hier alle hinsichtlich der Impfbereitschaft herbeizitierten Debatten um eine gesellschaftliche Verantwortung obsolet. Die Impfentscheidung ist persönlicher Natur und hängt nur vom gewünschten Eigenschutz ab.

Spätestens wenn allen Impfwilligen ein Angebot gemacht wurde, entfällt jegliche Rechtsgrundlage für den Grundrechtsentzug.

Nun ja

Noch vor wenigen Tagen erklärte die Bundeskanzlerin vor der Hauptstadtpresse, dass das eigentliche Ziel ihrer Corona-Politik sei, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Hiervon hat sich ihr Kanzleramtsminister jetzt verabschiedet. Braun machte deutlich, dass es jetzt darum geht, Grundrechte erster und zweiter Ordnung auszugeben. Dass die Bundesregierung damit die Axt an die Grundfesten unserer Verfassungsordnung legt und eine Spaltung der Gesellschaft heraufbeschwört, nimmt sie entweder nicht mehr wahr – oder sie nimmt es in Kauf.

Grundrechte

Unsere Grundrechte können nicht eingefroren und nach Belieben einzelner Politiker beschränkt werden. Das hat die Bundesjustizministerin bereits klar gemacht. Wir sind vielleicht nicht erfreut, wenn es Impfverweigerer und Unwillige gibt. Aber es gibt niemandem das Recht, deshalb die verfassungsgarantierten Grundrechte einzuschränken. Und da sehe ich sowohl bei den Grünen als auch bei der SPD Äußerungen, die blind und bedrohlich sind. Die Spaltung der Gesellschaft auf dieser Ebene voran zu treiben, ist völlig fehlgeleitet. Da gibt es bessere und pragmatischere Möglichkeiten. Grundrechte aber sind und bleiben tabu- ausgenommen in den Situationen, die die Verfassung selbst vorgibt.

Ohne Badehose ins Bad ohne Fühererschein Auto fahren

Die Argumente der politischen Impfverweigerer werden jeden Tag abstrußer.

Wer freiwillig sich nicht an die AGB´s
halten will , hat auch kein Recht darauf,
solche Orte,Beförderungsmittel,Geschäfte aufzusuchen.

Es gibt nur eine einzige Antwort:

Jeder bekommt sofort wieder alle Rechte ohne Bedingung zurück. So, wie vor Corona. Alles wird auch sofort wieder aufgemacht ohne irgendwelche Konzepte.

Wer sich impfen lassen oder schützen will, kann das tun, der Rest lebt wie zuvor.

Laufen lassen ist der einzige Weg aus dem Schlamassel heraus.

Ich begreife nicht, wie man zu solchen Diskussionen überhaupt kommen konnte. Dass man Menschen gegen Menschen ausspielt, Angst und Zwietracht säht und sich dann wundert, dass das Ganze irgendwann eskaliert. Sieht man ja wunderbar in anderen Ländern.

@jautealis, 12:26

(...) und ein Verbot nicht nur der sogenannten vermeintlichen AfD, sondern auch der nicht minder gefährlichen FDP...

Die AfD mit ihren Holocaustleugnern, und Reichsflaggenschwenkern und Ausländerfeinden ist nur so schlimm wie die FDP?

Was sind Sie denn für einer?

Erschreckend.

re 12:23 tunix: Selbst verursacht?

>>Die Verweigerung der Impfung hat doch unsere Regierung selbst verursacht.

Transparenz und belastbares Zahlenwerk ist man uns bis heute schuldig. Statt dessen baut man auf Angstbotschaften von sogenannten Gesundheitsexperten. Man klammert sich über ein Jahr an eine Inzidenz, die von Anfang nur eine willkürlich gewählte Größe war.

Das Versagen der Regierung in fast allen Bereichen von Covid-19 wird nicht eingestanden, nicht aufgearbeitet und falsches nicht korrigiert.

Gleichzeitig wundert man sich über mangelndes Vertrauen bei den bisher ungeimpften?

Da braucht es aber schon eine tiefrosa Brille, den Fehler nicht in der Regierungsarbeit zu suchen. Man hat das Vertrauen von großen Teilen der Bevölkerung leichtfertig verspielt. Das rächt sich, wie viele immer wieder vorausgesagt haben.<<

Interessanter Post! Sie stellen schlichte Behauptungen auf und ziehen dann hieraus scheinlogische Schlüsse!

Das einzige, was man hierauf „antworten“ könnte, wäre „Sehe ich anders“. Interessant?

@Dany39, 10:39 Uhr - Ehrliche Politik

Nein, die Regierung, Virologen und Epidemiologen mit denen sie sich abstimmt, verbreiten keine Lügen, sondern informieren die Bürger offen über die Corona-Gefahren. Anders die AFD, die das Corona-Virus zunächst geleugnet und dann verharmlost hat (wie auch die Gefahren des Klimawandels). Und die Regierung handelt zum Schutz der Bürger. Wie in anderen Ländern musste auch hier die Politik lernen, mit der Pandemie umzugehen. Kanzlerin Merkel hat die Bürger aber sehr frühzeitig aufgefordert die AHAL-Regeln zu beachten. Das Gesundheitssystem stand am Rande der Überlastung (fragen Sie doch einfach mal Ärzte und Krankenschwestern). Die Lockerungen standen zudem immer unter dem klaren Vorbehalt, bei steigenden Infektionszahlen reagieren zu müssen. Die Impfungen schaffen Sicherheit und sollten tatsächlich auch für 12-16 Jährige gelten (keine Impfpflicht, wo auch immer Sie das gehört haben!). Den Vorwurf der Lüge sollten Sie besser an die AFD richten.

Wieviele dwnn noch ?

@12:31 Gregor 42
„““ In einer Grippesaison sterben jedes Jahr weltweit zwischen 290000 bis 650000 Menschen. Allein in Deutschland sind 2017/18 etwas 25000 Menschen an Grippe gestorben. Nie gab es eine Diskussionen …“
Die Toten weltweit und in Deutschland sind aber bei Corona ziemlich anders als bei Influenza:
Weltweit bisher über 4 Millionen und in Deutschland fast 100 000.
Braucht man noch mehr um endlich schlau zu werden ?

Corona Massnahmen

Hier wird in unzähligen Kommentaren alles verdreht. Natürlich kann sich auch ein Geimpfter anstecken und infektiös werden, kein Impfschutz schützt zu 100%. Aber das Risiko, dass ein Geimpfter infektiös wird, beträgt nur 1/20 des Risikos eines Ungeimpften. Die Schnelltests dagegen weisen eine hohe Rate von falsch negativen Resultaten auf und sind noch dazu nur eine Momentaufnahme. Deshalb geht von einem negativ Getesteten, der eine Veranstaltung besucht ein viel höheres Risiko aus als von einem Geimpften. Deshalb ist es angebracht die Getesteten in Ihren Freiheiten anders zu behandeln als die Genesenen und die Geimpften.

Debatte um Impfpflicht

Ich habe einfach kein Vertrauen! Kein Vertrauen in die Politik,kein Vertrauen in den Impfstoff! Über mögliche Langzeitfolgen wird nix bis kaum etwas berichtet, - woher soll dann Vertrauen in die Impfung kommen? Ich stehe einer Impfung skeptisch bis ablehnend gegenüber!

was ist Recht ?

"Recht ist, was dem Volke nützt" hieß es im 3. Reich.
Wollen wir wieder so anfangen ?
Angeblich nützt dem Volk, besser der Bevölkerung die Durchimpfung (wer bestimmt das ?) und somit ist es dann Recht/rechtens ?
Na, ich weiß nicht.

Diskrepanz

Ich finde folgendes erheblich bei der Impfstoffdebatte. Es wird argumentiert, der Impfschutz sei hoch aber damit meint man ja nur, dass der Impfstoff schwere Verläufe verhindert. Aus Isreal und anderen Wissenschaftlich erhobenen Zahlen geht klar hervor, dass der Impfschutz bei Älteren mehr oder weniger versagt (jüngste Zahlen aus Israel: 40% Wirksamkeit, wahrscheinlich noch geschönt).

Wenn Junge (unter50) aber sowieso an dem Virus kaum schwer erkranken (siehe auch Alterspyramide der Corona Toten), frage ich mich was das jetzt soll, von einem guten Impschutz zu reden? Man meint dabei ja jüngere (die Zahlen aus England berücksichtigen mehr die Jüngeren als die Älteren). Bei Älteren ist der Impfschutz ja kaum vorhanden. Und Jüngere würden generell nicht schwer erkranken.

Also irgendwie wenig überzeugend.

@M.Höffling

"Seit einem viertel Jahr frage ich schon:

-Anteil Geimpfter / Ungeimpfter an den Infizierten?"

Ist bekannt. Tagesschau berichtete aus England vor etlichen Wochen, dass ca. 75% Ungeimpfte infiziert wurden, ca. 25% 1x Geimpfte und nur verschwindend wenige doppelt Geimpfte!

Mittlerweile sind 40% der Erkrankten in England doppelt geimpft, das Ganze ändert sich dynamisch und ist trotzdem positiv.

Gedankenexperiment: Was passiert bei 100% Impfung? Richtig- es sind automatisch 100% der Erkrankten auch voll geimpft. Die Risikogruppe in England ist quasi durchgeimpft. Die Impfstoffe bieten keinen 100% Schutz. Also ist klar, dass bei steigender Impfquote der Anteil geimpfter im Krankenhaus steigt. Das ist gut und irgendwo auch das Maximale was erreicht werden kann. Sobald alle geimpft sind, gibt es neben Beschränkungen keine Stellschrauben mehr.

Alle Ihre Fragen werden laufend von Fachleuten ausgewertet und die Antwort ist der X% Schutz vor Erkrankung, schwerem Verlauf oder Infektion!

Pauschale Impfung aller kann kein Lösungsmodell sein

Ich finde es sehr traurig, dass sich Politiker über die Grundrechte eines jeden Einzelnen stellen und durch gezielte Rhetorik und Wiederholungen versuchen ein neues Rechtverständnis unserer Verfassung zu etablieren. Welche Nachweise und Werte kann ein Geimpfter im Vergleich zu Genesenen und Getesteten liefern. Bin ich getestet, kann ich wenigstens für den Moment eine Aussage zur Infektion machen. Bin ich Genesen, hat mein Körper Abwehrstoffe gebildet. Bin ich geimpft, vertraue ich allein auf Aussagen, die auch teilweise widerlegt sind. Wirkt die Impfung tatsächlich länger und besser als der eigene Organismus? Ist es nicht Sinn und Zweck der Impfung, dass diese demjenigen Schutz bieten soll, der sie verabreicht bekommt? Impfung schützt nicht die Ungeimpften! Und seit wann ist es Aufgabe der Regierung das Volk insgesamt vor gesundheitlichen Risiken zu schützen? Welche Risiken auf die Gesundheit hat z.B. aktuelle Umwelt- und Agrarpolitik!

Keine Überraschung ...

Natürlich wird es keine Einschränkungen für Getestete geben (geht ja schon rechtlich nicht) - aber ob es ein einfacher Schnelltest bleibt ???
Ich gehe davon aus, das "Getestet" zukünftig nur für einen aktuellen PCR-Test gilt (weil viel zuverlässiger als ein Schnelltest).

Und das wäre natürlich auch gerichtsfest !

Wir können

die Pandemie nur gemeinsam bezwingen. Es ist das gute Recht jedes Einzelnen sich NICHT impfen zu lassen.

Hier kann man jedoch einen Vorsatz unterstellen und dass hier die Freiheiten nicht gleich wieder jedem zur Verfügung stehen können ist eigentlich nachvollziehbar (notwendige Quarantäne zum Schutz anderer etc.)

Und da es hier um Vorsatz handelt, gilt es weiter zu überlegen, dass wenn diese Menschen dann doch erkranken, die Krankenkassen sich Behandlungskosten dann auch wiederholen können.

Lehrer, Pflegekräfte...alle sollten auch hier weiterhin das Wahlrecht haben -für oder gegen eine Impfung. Der Arbeitgeber sollte aber im Falle dann auch die Entscheidung treffen können, ob der Einsatz dieses Mitarbeiters in einer andere Abteilung/Aufgabengebiet dann sinnvoller wäre.

Am 26. Juli 2021 um 10:45 von V.Scho

"Unsolidarisch gegenüber Personen die nicht geimpft werden können und die auf eine Herdenimmunität angewiesen sind. Für diese Personen besteht Lebensgefahr und sie würden sich sehr gerne impfen lassen."

Also, bis zur Erreichung der Herdenimmunität sollten auch die Geimpften Rücksicht nehmen und die Bürger schützen die nicht geimpft werden können.... und solange die Herdenimmnität nicht erreicht wird (was nie passieren wird laut RKI), sind Geimpfte genauso unsolidarisch wie nicht Geimpfte.

Spiel mit Emotionen

Es war schon immer brandgefährlich, wenn die Politik mit Emotionen der Massen spielte.
Die Spaltung unserer Gesellschaft darf nicht noch weiter befördert werden. Immer wenn eine Gruppe "ausgesondert" wird, man diesen Menschen Rechte nehmen will, sollten alle hellhörig werden, denn es könnte sein, daß man selbst zu den "Ausgesonderten" gehört.
Statt Emotionen zu befeuern hätte man mehr auf Aufklärung setzen müssen und auch akzeptieren, daß es Menschen gibt, die sich aus z.B. religiösen Gründen oder einfach weil sie panische Angst haben vor einer Impfung, nicht impfen lassen wollen. Man wird nicht alle erreichen.
Es gibt auch Menschen, die schlicht bemängeln, daß die Studienlage zu möglichen Langzeitfolgen einfach anders ist als bei allen Impfungen zuvor.
Nein, nicht jeder "Impfskeptiker" ist "Impfgegner" und schon gleich gar nicht "Aluhutträger" oder "Verschwörungstheoretiker"- im Gegenteil. Die kritischen Menschen in diese Ecke zu rücken vertieft die Spaltung, das ist gar nicht gut!

Re : Tada !

Wenn eine Pflegekraft infiziert ist, dann MUSS diese Person isoliert sein, ohne wenn und aber. Sollte da ein Arbeitgeber diese Person zur Arbeit rufen, würde ich ihn verklagen, ohne wenn und aber.
Es ist ganz alleine sein Problem, genügend Personal vor zu halten, für Tests zu sorgen, um somit sie Angestellten, aber auch die Alten und Pateinten zu schützen. Wenn er dies nicht tut, dann ist er kriminell.
Es darf keine erweiterte Quarantäne geben, denn dies ist Schwachsinn hoch zehn !
Sollte der AG zu wenig Personal haben, könnte es auch an der beschissenen Bezahlung und Wertschätzung liegen, dann ist er ein Ar......... !

Skeptiker haben die Wahl

@12:42 von Skatstädter
„“….. Ich stehe einer Impfung skeptisch bis ablehnend gegenüber!““

Sie können auch WARTEN bis Sie sich angesteckt haben.
Sie brauchen dann keine Impfung mehr sondern nur noch die Hoffnung, diese Krankheit möglichst unbeschadet zu überleben !!
Hat sich dann erledigt mit der Impfung für Sie, vielleicht aber auch mit dem unbeschwerten Weiterleben.

Politiker

Vor Wahlen geht es unseren Politikern immer um die Frage:

In welchem Lager habe ich wohl die meisten Anhänger zu erwarten / wie muss ich welche Ansichten und Pläne kommunizieren um möglichst viele Stimmen zu ergattern.

M.a.W.: Kann ich es mir leisten Nichtimpfwillige oder Impfwillige zu verprellen ohne meine Wahlchancen zu schmälern - um das Wohl des Landes/des Volkes geht es dabei nur am Rande.

Was heisst hier "Freiheit" - es geht um GRUNDRECHTE

Es geht um die verfassungsmäßigen Grundrechte, die nur in großer Not eingeschränkt werden dürfen. Komischerweise hat unsere Reg. uns eingesprerrt und den Datenschutz heilig gesprochen. Oder anders gesagt: Wäre weniger Datenschutz schlimmer gewesen als der monatelange Lockdown?
---
Es lassen sich unbestritten zu wenige impfen - aber jeder hat zwischenzeitlich die Möglichkeit dazu. Die Inzidenz steigt - na und? Wer geimpft ist, ist nicht immun, bekommt gerade mal Fieber. Und die Ungeimpften? Weshalb muss die Gesellschaft die Unbelehrbaren mit riesigem Aufwand beschützen? Es verhält sich doch wie beim Rauchen, Saufen, Kiffen: Das Risiko trägt jeder selbst, nennt sich Eigenverantwortung. Vor 6 Monaten war die Sterblichkeit noch hoch, jetzt erkranken hauptsächlich Ungeimpfte (die USA sprechen das aus, hier wird alles über einen Kamm geschoren). Das C-Virus bleibt! Schluss jetzt mit der Erbsen-Zählerei. Schluss mit Drangsal. Grundrechte wiederherstellen!

Und mich erschreckt @ 11:10 von ma_tiger

>>> Mich erschreckt mit welcher Leichtfertigkeit die Menschen hier das Ende der Rechtstaatlichkeit akzeptieren oder sogar fordern. >>>

Wie radikalisierte Menschen (Rechte, Verschwörungs Sekten Gläubige, QD ect.) Zu Gewalt aufrufen, den Staat stürzen wollen und in ihren tollen Chats Nicht Anhänger ihres Irrsinns ganz gerne in "Arbeitslager" verfrachten wollen!

In dieser Liga spielen auch die direkten Impfgegner!

Quelle: QD u Verschwörungskanäle auf TG und Postings der "lockeren Schraube" auf FB (PS. Lockere Schraube postet die absurdesten QD u Verschwörungsphantasien, als Warnung!)

@ Karl Klammer um 12.34 Uhr, Seh ich auch so

"Ohne Badehose ins Bad, ohne Fühererschein Auto fahren ... Wer freiwillig sich nicht an die AGB´s halten will , hat auch kein Recht darauf, solche Orte, Beförderungsmittel, Geschäfte aufzusuchen."
Das sehe ich ähnlich. Wir haben in Deutschland Vertragsfreiheit. Wenn ein Gewerbetreibender bestimmt, dass nur Geimpfte, Genesene oder Getestete seinen Laden betreten dürfen, dann ist das so. Und daran hat sich jedeR zu halten.

Ich als Kundin würde mir allerdings auch wünschen, wenn Betreiber, z.B. in der Gastronomie, uns Gäste über den Status der Angestellten informieren würden. Ich habe keine Lust auf Salat, den ein Ungetesteter/Ungeimpfter gewaschen und angerichtet hat.
Ebenso geht es mir mit Eisdielen: Seit über einem Jahr meide ich ital. Eisdielen, weil dort ständig wechselnde Menschen dicht vor dem Tresen stehen, sprechen und ausatmen. Das Aerosol schlägt sich auf den auf den offenen Auslagen nieder und wird mir dann in die Waffel gelöffelt - nee danke.

12:05 von saschamaus75 @10:31 von Margitt

Und lassen Sie mich raten:
Die, die sich (angeblich!) nicht impfen lassen können, sind (zufälligerweise) 1zu1 deckungsgleich mit der Gruppe, die keine Masken tragen können? oO

Beneide die, die menschliches Handeln so einfach zwei Gruppen zuordnen können.

Kenne zwei Personen, die gar nicht geimpft sind. Der einen wird aufgrund einer früheren heftigen Reaktion von ärztlicher Seite abgeraten. Die andere hat schlichtweg nur Angst. Gleichzeitig ist diese Person die in meinem Umfeld, die die Maßnahmen am konsequentesten einhält. Ein halbes Jahr hatte diese nur Telefonkontakt, abgesehen vom Einkaufen. Mittlerweile trifft sie sich wieder, i.d.R. nur im Freien, wenn im Haus, dann nur mit Maske, Lüften und ganz viel Abstand, und nur weil notwendig bspw. weil man jemanden bei handwerklichen Sachen hilft.

@baumgart67

"Was den chinesischen Impfstoff angeht, muss ich Ihnen Recht geben. Ich lebe in China und bin doppelt geimpft. Der klassische Impfstoff ist sehr verträglich, die meisten Leute haben gar keine Nebenwirkungen, ganz wenige ein bisschen Müdigkeit nach der Zweitimpfung und wir kennen hier wirklich viele Leute. Von vielen Freunden in Deutschland, die mit Biontech geimpft wurden hörte ich, dass diese nach der Zweitimpfung oft ein paar Tage krank im Bett gelegen haben."

Ja, verträglich und deutlich unwirksamer. Die geschilderten "Neben"wirkungen sind KEINE klassischen Nebenwirkungen, sondern positive Reaktionen auf den Impfstoff! Übrigens kann ich aus eigener Erfahrung berichten, dass bei BioNTech mitnichten sehr viele schwere Nebenwirkungen auftreten: Ich habe unsere Impfkampagne über Betriebsarzt organisiert im Firmenverbund von 5 Firmen (selber Betriebsarzt)mit weit über 20.000 Mitarbeitern. Es wurden im Impfzeitraum keine höheren Fehlzeiten festgestellt. (2. Impfungen laufen noch)

Re : Sisyphos3 !

Und diese sind in allen Altersgruppen vertreten, ausgenommen Kinder, die es noch nicht wirklich wissen können, oder zu oft vergessen !
Leider gibt es zu viele skrupellose Egoisten, die nur ihr Recht auf ihre Freiheit sehen und lieben.

re 12:23 tunix: Selbst verursacht?

"Die Verweigerung der Impfung hat doch unsere Regierung selbst verursacht.

Transparenz und belastbares Zahlenwerk ist man uns bis heute schuldig. Statt dessen baut man auf Angstbotschaften von sogenannten Gesundheitsexperten."

Würden Sie uns bitte Ihre Qualifikation aufweisen, wenn Sie bei Wissenschaftlern wie Herrn Drosten schon von nur "sog. Gesundheitsexperten" sprechen? Das wäre sehr hilfreich. Und würden Sie uns bitte auch ein Beispiel für die Intransparenz dieses Staates aufzeigen? Denn bisher sind alle Studien gerade zu den Impfungen öffentlich einsehbar. Natürlich kann ich verstehen, dass Sie sich nicht die Mühe machen wollen, sich durch tausende von Seiten zu arbeiten. Wer will das auch schon? Nur sollte man dann zumindest nicht von Intransparenz sprechen.

Und wo unsere Regierung versagt hat, lassen Sie auch so im Raum stehen! Was machen wir denn so falsch, was Frankreich, GB, die USA, Russland, Indien oder China so viel besser machen???

Hohle Phrasen! Nix weiter!

@Gassi

Sorry, eine Pandemie IST eine große Not. Und in Zeiten von Online Shopping, Lieferando und Netflix und oben drauf vermutlich HomeOffice kann man das gut überstehen.

10:28 von krittkritt // Der

10:28 von krittkritt

// Der Sarkasmus ist schnell am Ende, wenn - wie an der Uniklinik Leipzig oder dem Würzburger Fall - Geimpfte zu Superspreadern werden.//

Alle (!) hier verwendeten Impfstoffe haben eine " bedingte Zulassung ".
Bitte mal selber googeln !
Und auf folgender Seite gibt es noch mehr Infos:
"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfstoffe-zum-schutz-vor-coronavirus-2019-ncov"

Ach ja, Sie sollten sich nicht immer Inhalte von - zumindestens fragwürdigen Medien -wie ACHGUT posten.

** Auf meine Nachfrage beim Uniklinikum bezifferte eine Sprecherin die Zahl der positiv Getesteten mit zwei.**

Das steht da aber auch - haben Sie sicher überlesen ? Wo ist da etwas von
" Superspreader "?

@ Karl Klammer

"Ohne Badehose ins Bad ohne Fühererschein Auto fahren" Am 26. Juli 2021 um 12:34 von Karl Klammer

*

Für "ohne Badehose" gibt es FKK-Bereiche.

Ohne Führerschein dürfen Sie nicht selbst Auto fahren, aber auf dem Beifahrersitz und auf den hinteren Sitzen dürfen Sie mitfahren.
(Man will im Restaurant auch nicht den Koch ersetzen und im Kino die Geräte bedienen.)

@Sebastian15, 10:59

Die möglichen Langzeitfolgen einer Corona-Infektion sind indes sehr wohl bekannt und viele Bürger leiden bereits darunter. Die Entwicklung von Impfstoffen gegen das Corona-Virus ist ein Segen. Bezeichnend, dass die Menschen in vielen Teilen der Welt sehnsüchtig auf die schützende Impfung warten, während ein kleiner, aber lautstarker Teil unserer Bürger diese schlechtzureden versucht. Mit geschieht dies zusammen mit der lautstarken Hetze gegen die Bundesregierung, was den Schluss nahelegt, dass die Ablehnung von Schutzimpfungen (bei manchen Usern) ideologisch begründet ist. Jeder mag sich - nach eingehender Information - seine eigene Meinung bilden. Ich plädiere für eine Impfung aller Bürger, weil diese schützt und damit auch eine Rückkehr zur Normalität ebnet.

Schizophren

ist schon sehr verwunderlich, dass wieder sehr viele vor der so gefährlichen 4. Welle warnen, aber viele einfachste Schutzmaßnahmen wegnehmen. Dazu "Testevents" u.a. mit vollen Stadien und Discos. Das ist unverantwortlich, vorsätzlich. So werden doch erst die Infektionen wieder nach oben getrieben um Impfargumente zu rechtfertig.
Impfen schützt mich selber, wenn ich der Meinung bin, das tun zu müssen.
Mit Maske, Abstand, Testen, Lüften und Hygiene verhindern wir die Verbreitung.
Testkosten: 25 Tests kosten im Einkauf ca.3-5 Euro.
Es ist kein Problem, wenn diese Tests z.B. im Restaurant praktisch mit als Vorspeise für 1 EUR angeboten werden.
Das reicht aus und macht wirklich jede Diskussion um unterschiedliche Behandlung überflüssig.
Diese Diskussion ist in meinen Augen nur rassistisch. Genau so gut könnte man diskutieren, daß 85% der PKWs, incl. E-Antrieb, den Betrieb einstellen müssen, um den Klimaschutz zu gewähren, (was sinnvoller wäre, da er alle Menschen betrifft).

Es ist doch sehr einfach

Unser GG gewährt jedem Bürger die gleichen Grundrechte - bedingungslos, ab dem Zeitpunkt seiner Geburt.
Bei einer akuten Gefahr können die Grundrechte zeitlich befristet eingeschränkt werden - solange das verhältnismäßig und unvermeidlich ist.
Nach dieser Definition gibt es derzeit keinen Grund überhaupt ein Grundrecht einzuschränken. Eine Inzidenz unter 35 ist nach dem gültigen Infektionsschutzgesetz keine akute Gefahr.
Und eine Angst vor irgendwas, irgendwann ist in keinem Gesetz vorgesehen.
Da die Impfung nur eine relative - keine absolute Sicherheit bringt, ebenso wie ein Schnelltest - ist eine Unterscheidung zwischen Geimpften und Getesteten mit dem GG nicht vereinbar.
Damit ist alles gesagt - der Rest ist pure Phantasie der versagenden Politik.

re 11:06 covid-strategie: Unfassbarer Bekanntenkreis

>>Mir ist im Bekanntenkreis ein Fall bekannt, da mussten einem relativ jungen Mann nach der Impfung beide Beine und mehrere Finger amputiert werden. Offenbar wegen einem verborgenen Keim, der im Körper schlummerte und nie Probleme gemacht hatte. Einen Tag nach der Impfung musste er schon in die Klinik und seither liegt er da im Koma.

Ob er überlebt ist ungewiss.

Geimpft wurde er mit dem Impfstoff von Biontech.<<

Sie schaffen es wirklich, immer noch den allergrößten Blödsinn zu toppen!
Einfach unfassbar - und ein unglaubliches Anschauungsmaterial.

Was lernt man daraus:
Man muss nur einen ausreichend großen „Bekanntenkreis“ haben um für jede Diskussion gewappnet zu sein!

Und wenn man dann auch noch zu jeder „Wissenschaft“ auf einen passenden „Wissenschaftler“ im Bekanntenkreis zurückgreifen kann, braucht man sich vor keinem Argument mehr zu fürchten.

Außer natürlich vor seinen eigenen! Aber merkt mans?

10:38 von baumgart67 Mein

10:38 von baumgart67

Mein Mann, unser Sohn und unsere Enkelin hatten lediglich leichte Schmerzen im Arm und Müdigkeit ( alle trotz Vorerkrankungen ).

@Traumfahrer

"Wenn eine Pflegekraft infiziert ist, dann MUSS diese Person isoliert sein, ohne wenn und aber" Am 26. Juli 2021 um 12:46 von Traumfahrer

*

Und Sie machen dann die Arbeit, wenn kein Ersatz im Pflegeheim vorhanden ist?

Da trifft Theorie auf die Realität.

Natürlich wird dann weiter gearbeitet.

@OlliH

wenn das so wäre, so gibt es da sicherlich wissenschaftliche Studien zu? Leider habe ich da von Seiten der Experten noch nichts konkretes gelesen, aber egal
Wenn dem so wäre, dann macht es ja auch gar keinen Sinn, als Geimpfter noch mit Maske herumzulaufen? Wenn es nur um die eingeatmeten Viren geht, so werden diese ja nicht ewig im Rachen bleiben sondern sehr schnell "absterben"...

@rossundreiter

"Ich dachte, deshalb werden die Leute geimpft: Zum Schutz vor den Ungeimpften."

Nein. Zum Schutz vor dem Virus! Und zur Verringerung der Virusausbreitung. Das ist gesellschaftlich viel wichtiger als der Selbstschutz des Einzelnen, der natürlich auch wichtig ist.

Bester Selbstschutz ist FFP2 Maske. Zusammen mit Impfung ist man dann absolut sicher!

"Bei ungetesteten Geimpften sprechen wir nicht von einem "Restrisiko". Die können sich (laut Regierungsexperten) ganz normal infizieren und das Virus genauso weitergeben (haben nur weniger schwere Verläufe als Ungeimpfte)"

Doch wir sprechen genau von einem Restrisiko, denn (welcher Regierungsexperte soll den Unsinn gesagt haben) wir haben keine "sterile Immunität", richtig, aber trotzdem eine deutlich verringerte Viruslast und ein erheblich geringeres Risiko ansteckend zu sein. Ja, es kommt vor. Aber deutlich seltener.

@um 12:42 von Skatstädter

das ist schade und Sie scheren womöglich Etliches über EINEN Kamm. Bzgl der Reg mag ich Ihnen sogar recht geben, aber wegen des Impfstoffs hege ich kaum Bedenken. Diese Methode wird seit langem erforscht, ja, es musst jetzt schnell gehen. Aber wie erwartet gibt es extrem wenig Komplikationen. Ich vergleiche die mRNA-Methode gerne mit früheren Meilensteinen: Was z.B. das Penicilin gegen Bakterien ist, wird mRNA gegen Viren sein, vllt sogar gegen Krebs: ein gewaltiger Durchbruch. Und wegen der Risiken: Vergleichen Sie mal das risiko der Pille gegenüber AZ (ich weiß: Vector, aber egal). Mit einer Fehlerrate von 3-10ppm ist das Zeug um Dimensionen verträglicher als die Pille - deren Nebenwirkungen werden jedoch locker toleriert ... warum? Die Impfung hilft IHNEN und schützt vor künftigen heftigen Reaktionen IHRES Immunsystems - immun macht Sie das nicht. Aber bei einer neuerlichen Ansteckung überleben sie das mit größter Wahrscheinlichkeit, vllt merken Sie's nicht mal mehr. Einfach machen!

12:53 von Traumfahrer

Leider gibt es zu viele skrupellose Egoisten, die nur ihr Recht auf ihre Freiheit sehen und lieben.
-------

aber das werden sie nie wegbekommen
die Freiheit des einen endet eben da wo die Freiheit des anderen beginnt
und Gemeinsinn und Egoismus sind eben Partner die es schwer miteinander haben

10:39 von Dany39 Wenn Sie

10:39 von Dany39

Wenn Sie sich nicht weiter entwickeln, besser werden und neue Tatsachen nicht in Ihrem Leben unterbringen können, dann ist das Ihr Problem. Sie sollten aber nicht dieses Bashing betreiben.
Es gehört einfach dazu, weiter zu lernen, neue Tatsachen in sein Verhalten zu integrieren usw.
Und das hat nichts mit Lügen zu tun. Ganz im Gegensatz zu denjenigen, die behaupten Covid19 wäre " nur ein kleiner Schnupfen ".

Re : draufguckerin !

Es sollte doch jeder Betreiber von einer Eisdiele, wie auch jedem anderen Betrieb eine Verpflichtung sein, schon aus der Verantwortung für sich und seinen AG, dass ein "sauberes" Umfeld existiert, dass Infektionen weit möglichst vermeidet. Es darf nicht nur um den Umsatz und den Verdienst gehen, sondern auch um einen großen Schutz von Vielen !
Nur leider scheinen dies so manche zu vergessen, wenn das "Dollarzeichen" in den Augen glänzt !

@12:51 von Kaneel

>> Beneide die, die menschliches Handeln so
>> einfach zwei Gruppen zuordnen können.

Jepp, in diesem Fall ist es ja aber auch sehr einfach:
Es gibt Hypochonder und es gibt Nicht-Hypochonder. That's all! -.-

@Sebastian15, 11:05 Uhr

Die Gefahren des Rauchens, des Alkoholexzesses u.a. können Sie natürlich nicht mit den Folgen von Corona vergleichen.
Im erstgenannten Fall schädigen sich die Handelnden selbst, im zweiten Fall auch ihre Mitmenschen. Und natürlich belasten Raucher und Alkoholiker auch die Versichertengemeinschaft, jeden einzelnen von uns , indem die Krankheitskosten steigen und die Versicherungsbeiträge angepasst werden. Deswegen gibt es ja auch Risikozuschläge für Gruppen, die sich extrem gesundheitsschädigend verhalten. Kurzum: Es ist Ihre freie Entscheidung, ob Sie gesundheitsbewusst leben, die Frage der Risikobewertung wird gleichwohl von den Versicherern berücksichtigt. Eigenverantwortung heißt eben nicht "frei sein" von selbst verantworteten Kosten.

Die Geimpften wären

Die Geimpften wären geschützt, und die Ungeimpften würden ein “Risiko” eingehen, was ihr gutes Recht ist. Die Ungeimpften sind keinerlei Bedrohung für die Geimpften, wenn die Impfstoffe das tun, was behauptet, dass sie tun.

Singapur bringt interessante Zahlen heraus.

Letztlich sind in Singapur knapp 75% der Bevölkerung gegen Corona geimpft worden.
Nun gab es eine interessante Meldung:
Nun zeigenn Zahlen, dass sich drei Viertel aller Geimpften in Singapur dennoch mit dem Virus infizieren. Sie wurden nicht nur positiv getestet, sondern erkrankten zum Teil auch. Coronafälle sollen daher zukünftig wie eine Grippe behandelt werden und damit der Umgang mit Corona normalisiert werden.
„Da immer mehr Menschen in Singapur geimpft werden, werden wir auch mehr Infektionen unter den Geimpften sehen“, sagte Teo Yik Ying, Dekan der Saw Swee Hock School of Public Health an der Nationalen Universität in Singapur.
Menschen, die älter sind als 60, infizieren sich trotz der Impfung, wie man dort feststellte.
Unsere Diskussionen hier sind also mal wieder der Zeit und den Fakten hinterher.
Man kann keine gravierenden Unterschiede zwischen Geimpfen und Ungeimpften machen, weil es obsolet ist zu glauben, die Geimpften wären nicht ansteckend oder geschützt.

Es ist doch interessant,

dass die Politik immer weitere Repressalien findet und wir schon ganze Fjorde zwischen den Menschen haben.

Stattdessen sollte sich doch von den Damen und Herren dort oben darum gekümmert werden, dass die Grundlagen dafür geschaffen werden, mehr Personal in die Pflege, in Krankenhäuser etc. zu bringen. Dass das Gesundheitssystem ordentlich aufpoliert wird, anstatt die Bevölkerung mit immer neuen Angstszenarien zu quälen und Menschen auszugrenzen.

Wenn es eine eindeutig nachvollziehbare Faktenlage gäbe ..

.. dann könnte man sich auf dieser Basis eine Meinung bilden (M. Höfling um 10.25). In GB und NL sinken die Infektionszahlen trotz Delta - steht in der Bild .. vs .. es wird eine Inzidenz bis 850 geben, unser Minister Braun - Panikmache, um die Spaltung in der Gesellschaft voranzutreiben. DISRUPTION. Dazu passt Draghi's fatalistische Aussage: "Wenn Sie sich nicht impfen lassen werden Sie krank und werden sterben." Für wie STUPID hält man das Volk eigentlich?? Wer die Diskussionen auch im europäischen Umfeld verfolgt fragt sich erst recht: Was denn nun? Ich VERLANGE von der Politik eine EINDEUTIGE Skizzierung der Faktenlage. Es passt einfach NICHTS mehr in der Medienlandschaft zusammen und ich übernehme (ebenfalls) keine Verantwortung für MEINE Entscheidungen (schon gar nicht für das Leben anderer) solange die Regierung - die gewählt wurde um ihren Bürgern zu dienen, auch mit stichhaltiger Information - hier nicht liefert!! Ein skandalöser, korrupter Affenzirkus !!

Gesundheitsstatus per Impfausweis oder App nachweisen

Für mich ist das ganz klar: Wer keine vernünftigen Hygieneregeln einhält, den meide ich. Wer sich nicht impfen lässt und seinen Angestellten nicht die Impfung zur Bedingung macht, mit dem bin ich durch.
KiTas, Schulen, Pflegeheime und Gesundheitseinrichtungen mit ungeimpftem Personal - so etwas geht gar nicht. Ebenso wie ich Auskunft über meinen Gesundheits- und Impfstatus gebe, möchte ich das auch von meinem Vertragspartner wissen. Sind die Angestellten geimpft, genesen oder täglich getestet? Darüber möchte ich Auskunft verlangen können.
Ich habe jetzt fast ein Jahr lang meine Bahn-Card nicht benutzt - rausgeschmissenes Geld. Die Bahn sollte ebenfalls den Gesundheitsstatus abfragen (Statusabfrage per Corona-App oder per QR-Code des Testnachweises), sowohl den der Angestellten als auch den der Reisenden.
Notfalls müssen getrennte Abteile und Toiletten für reisende Impfgegner her.
Ich jedenfalls werde die Bahncard erst verlängern, wenn die Bahn da mehr Klarheit schafft.

12:51 von draufguckerin

Ich kann Ihr Handeln nur begrüßen, weil Sie selbst die Verantwortung übernommen haben.

Sie pochen NICHT darauf "Ich will in die Eisdiele, also müssen sich alle an meine Regeln halten!".
Sie haben entschieden, die Orte zu meiden, die Ihren Vorstellungen nicht entsprechen. Ich finde das sehr sympathisch.

(Eigentlich auch ohne Corona normal. Ich zum Beispiel meide Kneipen, weil mir dort zu viel geraucht wird. Aber ich schreibe niemandem vor das dort zu unterlassen.)

Geimpfte

Im Grunde ist es doch so, dass sich Geimpfte entspannt zurücklehnen könnten, da bei diesen im Fall einer Infektion keinen schwerer Verlauf im Fall einer Infektion zu erwarten ist. Warum sich jetzt gerade die Gruppe der Geimpften auf die Gruppe der Ungeimpften so "eingeschossen" hat und diesen am liebsten deren Freiheitsrechte und deren eigenverantwortliches Handeln entziehen möchte, erschließt sich mir daher nicht.

Liegt wohl daran, das viele der Geimpften und Ungeimpften mit geringem Risiko, ihr "Leben" in vollen Zügen genießen.....

Nachtigall ich hör sie schon, die Totschlagargumente: Solidarität, Impfstoffmangel, Herdenimunität, Inzidenzen, Aluhutträger usw....

@DeHahn, 10:20

"Der "Kampf" um die Bürgerrechte fängt bei Corona gerade erst mal an. Dabei werden wir doch auf Schritt und Tritt an der Entfaltung des freien Willens gehindert:
- Rechtsverkehr
- Bei Rot muss man halten
- Vorfahrtsstraßen
- Ohne Fahrkarte darf man ÖPNV nicht nutzen
- Man kann nicht nackt ins Büro usw..
Ohne Ende werden wir gegängelt! Dabei garantiert uns doch die Verfassung die freie Entfaltung unserer Persönlichkeit.
(Sarkasmus Ende)"

Sogar die Gefährung der Gesundheit und des (freien) Lebens anderer - also quasi "fahrlässige Tötung" -, nur weil man sie oder ihre Meinung "blöd" findet, ist verboten (auch Sarkasmus Ende).

12:51 von draufguckerin

"Wenn ein Gewerbetreibender bestimmt, dass nur Geimpfte, Genesene oder Getestete seinen Laden betreten dürfen, dann ist das so."
Entschiedener Widerspruch!
1. Welcher Geschäftsmann kann und will es sich leisten, einer Gruppe von Menschen den Zutritt zu verwehren?
2. Was wäre wenn das alle machen würden: "Zutritt nur für Geimpfte" "Impfskeptiker unerwünscht!"
Wo das hinführen kann sollte man aus unserer leidvollen Geschichte gelernt haben!
.
Die Zeiten ändern sich: "Das Aerosol schlägt sich auf den auf den offenen Auslagen nieder und wird mir dann in die Waffel gelöffelt - nee danke." Vor 20 Jahren hätte es "Monk" aus der gleichnamigen Fernsehsendung sein können, der diesen Satz ausspricht.

@OrwellAG 12:42

"Wenn Junge (unter50) aber sowieso an dem Virus kaum schwer erkranken (siehe auch Alterspyramide der Corona Toten), frage ich mich was das jetzt soll, von einem guten Impschutz zu reden? Man meint dabei ja jüngere (die Zahlen aus England berücksichtigen mehr die Jüngeren als die Älteren). Bei Älteren ist der Impfschutz ja kaum vorhanden. Und Jüngere würden generell nicht schwer erkranken."

Wenn die Impfung die "Alten" nicht schützt, warum erkranken sehr wenige von denen noch schwer?

Die Frage habe ich Ihnen vor ein paar Tagen bereits gestellt.

Dreist irgendeinen Sch... immer wieder behaupten. Es reicht!

Am 26. Juli 2021 um 10:31 von Margitt.

Es gibt weltweit 20 zugelassene Impfstoffe. Die EU hat nur 2 Impfstoff-ARTEN (mRNA + Vektor).
__
Sie verwechseln hier Äpfel mit Birnen und das wissen Sie auch. Es gibt NUR 3 verschiedene ImpfstoffARTEN. Davon sind 2 (!) in der EU zugelassen. Die 20 versch. Imstoffe sind alle Bestandteile dieser 3 Arten ! Davon sind 4 in der EU zugelassen. Wenn andere Arten des Impfstoffes bzw. deren Hersteller nicht die Unterlagen einreichen, die für eine Zulassung notwendig sind, dann gibt es sie eben NICHT.
Wenn Sie sich gerne mit einem nicht zugelassenen Impfstoff impfen lassen wollen, dann machen Sie das doch. In Ungarn z.B. Wenn nicht, dann lassen Sie es eben. Sie müssen doch entscheiden, was für Sie gefährlicher ist, keine Impfung, oder Impfung mit dem, was da ist, oder eben zum Wunschimpfstoff hinreisen. Geht auch.
Würde ich, wenn es wirklich notwendig und sinnvoll wäre machen, bevor ich monatelang sinnlose Beiträge poste, die nix weiterbringen.

Re : Tada !

Ja die Realität ist hart und grausam ! Mir ist sehr wohl klar, dass dieses Problem schon längere Zeit existiert. Und dies hat auch etliche Gründe, die leider aber von den Verantwortlichen zum einen unterschätzt wurde, zum anderen selbst verschuldet wurde und wird.
Leider wird in etlichen dieser Bereiche am falschen Fleck gespart, damit mehr Rendite rauskommt. Dabei werden viele Pflegekräfte überfordert und Patienten vernachlässigt. Da liegt der große Fehler im gesamten System.
In vielen Kliniken werden zu wenige Stellen besetzt, weil auch das System der Bezahlung durch die Kassen nicht stimmt, und weil zu sehr auf die Rentabilität geachtet wird.
Es werden oft die Kinder- und Geburtsstationen geschlossen, weil da nicht viel oder zu wenig verdient wird, und weil das Personal wegen zu wenig Lohn fehlt.
Auch ist es nicht hilfreich, auf ausländische Kräfte zu setzen, und die mies zu bezahlen.

13:02 von Adeo60

"Im erstgenannten Fall schädigen sich die Handelnden selbst..." das dürften Angehörige von Alkoholikern aber etwas anders sehen (auch "Coalkoholiker").
Ps.: Lauterbach sagte in einem Interview, er arbeite zu viel und trinke zu viel Rotwein...

12:05 von saschamaus75: Sie liegen ganz falsch

< Und lassen Sie mich raten:
Die, die sich (angeblich!) nicht impfen lassen können, sind (zufälligerweise) 1zu1 deckungsgleich mit der Gruppe, die keine Masken tragen können? oO >
Es mag vereinzelt solche Fälle geben wie Sie sie darstellen.

Doch wenn ich von schwer chronisch Kranken spreche, die sich nicht mit den hier zugelassenen Impfstoffen impfen lassen können, so handelt es sich um wirklich schwer Kranke mit nicht nur einer, sondern mehr als 3 schweren Vorerkrankungen, die dabei noch zu 100 % schwerbehindert sind und mind. Pflegegrad 2 haben.
Und: Diese Menschen tragen -freiwillig- Masken, würden aber sicher eine Befreiung von der Maskenpflicht bekommen, wenn sie dieses Risiko eingehen würden. Tun sie aber nicht.

< Sie meinten wohl eher:
"dass einige(!) Menschen aus dieser Dummheit(!) heraus sich nicht impfen lassen". Aber, seitdem festgestellt wurde, daß Hypochonderitis sich auch über das Internet verbreitet." >
Sooo viele Vorurteile in nur einer Person?
Schlimm ...

12:56 von teachers voice: Blödsinn

Was lernt man daraus:
Man muss nur einen ausreichend großen „Bekanntenkreis“ haben um für jede Diskussion gewappnet zu sein!

---------------

Da stimme ich Ihnen voll und gerne zu.

Was ich mir noch wünsche wäre ein automatischer Filter für Beiträge, die von Trollen aus russischen Desinformations-Fabriken stammen. Dann könnte ich mich auf den Blödsinn aus meinem restlichen erweiterten Bekanntenkreis beschränken.

Haarsträubend was hier teilweise zu lesen ist

Vorweg , ich bin zweimal geimpft. Trotzdem verstehe ich das Menschen Vorbehalte, Skepsis gegen die in Rekordzeit entwickelten Impfstoffe haben. Auch ist über teils schwerverwiegende Nebenwirkungen berichtet worden. Diese jetzt zum Sündenbock zu erklären, finde ich schon ziemlich daneben. Ich wünsche mir in der Diskussion ein bisschen Respekt gegenüber denjenigen, die noch nicht überzeugt sind.
Nebenwirkungen auch Schwerwiegende gibt es, jede sollte für sich das jeweilige Risiko abwägen dürfen. Es kommt auch relativ häufig ein leichter Verlauf vor. Auch Genesene tragen zur Herdenimmunität bei.

@ 13:03 von yolo

Es muss Spaß machen, so lange zu suchen, bis man das Beispiel für die eigene Meinung hat…
Abwarten, was die völlige Öffnung den Briten und dem Stadtstaat Singapur bringt werden wir ja sehen! Ich bevorzuge vorsichtige Politiker bei der doch sehr widersprüchlichen Studienlage… außerdem vertraue ich nur Studien aus Demokratien mit Presse und Meinungsfreiheit… also, das Experiment GB läuft hoffen wir das Beste für die Briten.

10:46 von Margitt. // Bei den

10:46 von Margitt.

// Bei den Geimpften unterstellen die Verantwortlichen, dass diese keine Gefahr mehr darstellen, d. h. andere nicht infizieren können. Daher werden die Geimpften auch nicht mehr getestet.//

Das ist nun mal so ! Allerdings - und das sollte mal jeder akzeptieren - ist die Wirksamkeit der Impfungen bei 95 % ! Daraus resultiert auch, das geimpfte Personen das Virus nur in geringem Maße weitergeben können.

// Dabei ist nicht jeder Ungeimpfte "impffähig". Ungeimpfte schützen sich mehr als Geimpfte ...//

Ja, Ihre Geschichte ist wohl bei allen Usern hier angekommen. Aber meine - hoffe ich -auch. Bin mehrfach und vor allem relevant Vorerkrankt ( z.B. 2 Autoimmunkrankheiten). Ich habe mich ganz selbstverständlich impfen lassen - ohne Angst! Weil ich mit meinem Arzt gesprochen habe !
Hören Sie auf, diesen B....... zu verbreiten.Jeder ungeimpfte kann - nein sollte - sich mit seinem Arzt beraten.

@bolligru

""Wenn ein Gewerbetreibender bestimmt, dass nur Geimpfte, Genesene oder Getestete seinen Laden betreten dürfen, dann ist das so." --> Widerspruch

Wieso Widerspruch - genau so wird es kommen - oder glauben Sie, dass ganze Branchen wieder in den Lockdown wegen der Impfverweigerer gehen werden?

DASS ist freie (!!!) Marktwirtschaft ...

@ma_tiger, 11:10 Uhr

Die "Strafe" für den Bruch von Regeln, die durch den breiten Konsens in der Bevölkerung letztlich aufgestellt, wenngleich nicht in Gesetz gegossen werden, trifft die Gesellschaft selbst. Gastwirte, die ihre Kunden und ihr Personal schützen wollen, fordern dann eben einen Impfnachweis,ebenso Airlines, Friseure etc. Das ist keine "Willkür",sondern ein Schutzmechanismus, den man vielleicht auch durch Tests ersetzen kann (entstehende Kosten sollten erstattet werden, wenn von einer Impfung aus mediz. Gründen abgeraten wird). Es kann nicht sein, dass eine Minderheit der Mehrheit diktiert, auf den Schutz von Leben und Gesundheit zu verzichten. Für mich handelt die Politik in der Corona-Pandemie rechtsstaatlich und demokratisch. Sie folgt den gleichen Prinzipien, wie andere Regierungen, nur deutlich moderater. Klar ist natürlich, dass das Pandemiegeschehen regelmäßig überprüft und die Massnahmen auf deren Notwendigkeit und Verhältnismäßigk. angepasst werden

@Jim456

"Wir können die Pandemie nur gemeinsam bezwingen" Am 26. Juli 2021 um 12:46 von Jim456

*

Pandemie ist etwas, das sich weltweit abspielt.

Ganz bestimmt bezwingen wir sie nicht, indem hier Impfstoff an Leute verschwendet wird, die ihn nicht brauchen während andere Länder zu wenig Impfstoff für Risikogruppen und systemrelevante Berufsgruppen haben.

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

wir danken Ihnen für die rege Diskussion.

Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind allerdings nicht mehr hinzugekommen.

Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.

Mit freundlichen Grüßen,

Die Moderation

13:02 von saschamaus75 @12:51 von Kaneel

D.h. Sie ordnen tatsächlich jemanden, der sich nicht impfen lässt, aber die Maßnahmen rigide einhält und sich vorsichtig verhält der gleichen Gruppe von Menschen zu, die ohne Maske auf Anti-Maßnahmen-Demos geht und die Pandemie leugnet?

Darstellung: